Diferencia entre revisiones de «Pablo 20 siglos después - 01»

Revisión del 17:33 3 mar 2009

Original en audio.

-Encontraremos aquí un marco de referencia… un terreno comun de dialogo …esencialmente vamos a visitar nuestro carisma comun de iglesia desde una optica

-particular que es la dialectica entre unidad y pluralidad …entre unidad y diferencia ..partimos aquí de dos palabras que yo creo que son muy descriptivas

-de la situación actual en cuanto a la religión que son intolerancia e indiferencia ese es nuestro punto de partida podriamos decir que la religión hoy seve…

-confrontada o se ve contestada ..desde esos dos frentes se le acusa de intolerante se le recibe con indiferencia en algunos paises la religión es la norma unica de la vida social

-y se convierte como en un absoluto que llega hasta el extremo que llamamops fundamentalismo …ahí estariamos en el caso de la intolerancia …

-en otros paises las sociedades que llamamos laiquisadas o secularizadas lo que prima es la indiferencia pareciera que la religión se convirtiera en el ciento por ciento

-en el todo y unico en algunas partes mientras que en otras partes se excluyera por completo de la vida publica …al punto que…no que da simplemente lugar para ello

-la religión si algo puede ser en la Europa secularizada es una especie de obcion privada como decia el filosofo español Fernando Sabater en alguna ocasión

-es mas o menos lo mismo que la aficion que tu puedes tener …a mi me gustan las carreras de caballos ..a mi me gusta jugar al tenis ..a mi me gusta ir a misa..

-mas o menos es una cuestion que tiene que ver con el ambito estrictamente personal …entonces esas dos palabras nos sirven de introducción pero resulta que cada una de estas palabras engendra la otra

-.-..entre ellas hay una relacion que es compleja y que es muy interesante ..por que ..los intolerantes o los que consideramos intolerantes justifican su intolerancia…..

-desde la indiferencia reinante esto lo podemos ver especialmente en Inglaterra el Musulman radical siente desprecio hacia una sociedad que no tiene un lugar para Dios

-..Entonces en un ambiente social de indiferencia el sentimiento religioso se exacerba hasta el punto de convertirse en lo unico … y llegar al fundamentalismo

-en ese sentido la indiferencia viene a alimentar una mentalidad radical una mentalidad de fundamentalismo de intolerancia pero luego pasa lo contrario …

-los ataques de la intolerancia o las manifestaciones de intolerancia de radicalidad alientan la logica de los que dicen ..tedas cuenta que esa es la religion…?

-te das cuenta que de la religión no salen si no guerras ataques terroristas…hipocresías ..opresion psicologica ..castracion emocional

-como eso es lo unico que produce la religión la unica manera que se desata del ser humano es suprimir ese cancer ..en la mentalidad anglosajona esta en contra de su expresion en filosofos como Benet, Singer y en este profesor que anda escribiendo …

-cada año cada dos años saca otro libro en contra de Dios y de la religión Richard Dokins…entonces el fenómeno no hay que analizarlo como dos cosas aisladas

-sino que estos dos se alimentan mutuamente son dos mostruos que se alimentan el uno al otro ..la indiferencia religiosa la intolerancia religiosa

-y en el centro de ese ciclo de ese circulo esta la cuestion central que llevamos tambien nosotros en nuestro carisma la verdad…el problema es la verdad

-es decir la reaccion que creo que tomo por sorpresa al Papa Benedicto cuando dio su discurso en Ratisbona ..hasta cierto punto era predecible …

-por que en el fondo lo que el Papa intenta decir es que la razon si tiene una palabra dentro de la fe y la fe si tiene una palabra dentro de la razon

-y por supuesto fe y razón tambien aparecen en la mente de mucha gente ..aparecen relacionadas como estas parejas que vamos encontrando …

-la fe corresponderia por su puesto a la intolerancia el dogmatismo …mientras que la razon apareceria en el plano de la secularización y la indiferencia frente a lo religioso

-y resulta que el papa afirma que hay una palabra que sirve de puente y es la palabra verdad …entonces la verdad se convierte en una cuestion central

-podemos reescribir esta tension dialectica entre intolerancia e indiferencia bajo la expresión buscar la verdad y poseerla lo que desconfia lo que produce desconfianza

-…a los escépticos es que la persona religiosa llegue a poseer una verdad como puedes estar seguro de algo como puedes pensar que tu Dios es el unico Dios

-..como puedes pensar que tu libro es el libro ..ahi..esta en juego por supuesto el tema de la verdad ..el poseer la verdad mientras tanto la indiferencia religiosa ..

.-se vende asi misma como un buscar la verdad como un buscar sin nunca poseer es decir ..para la mentalidad de indiferencia todos somos buscadores pero …

-nadie la encontrado entonces la vida es como una especie de paseo …salimos de paseo ..nos entretenemos cada uno tiene su gusto cada uno tiene su propio recorrido

-pero aquí nadie ha encontrado nada ..entonces lo que hacemos es encontrar unas reglas de convivencia la moral es reglas de convivencia y lo demas queda en la bruma en la bruma del agnosticismo

-es lo unico que puede ser una palabra mayor dentro de esa sociedad por que todos somos buscadores nadie ha encontrado mientras tanto en el otro extremo

-en la sociedad fundamentalista en la sociedad integrista aquí todos hemos encontrado nosotros somos el grupo de los que si saben nosotros si somos los que conocemos..

-a Dios ..somos los que si conocemos tambien donde esta la verdad y el destino del universo ..por lo que por lo mismo se puede tratar de fundamentalista al que dice haber encontrado …

-es muy difícil en la sociedad que todos conocemos ..en la sociedad europea es muy difícil presentarse como conocedor de una verdad trascendente sin aparecer como fundamentalista

-y suponiendo que algunos se arriesguen a decir bueno es que yo si creo que dios si envio a su hijo Jesucristo …mas o menos como que ya espera la respuesta del interlocutor

-bueno pues igual los otros dicen que mahoma es un profeta y que …es decir que tu digas lo tuyo que el otro diga lo suyo da mas o menos lo mismo ..

-Y si tu quieres hacer mucha fuerza quieres empujar mucho en tu direccion ..llevar el agua a tu molino entonces eres un fundamentalista mientras tanto …

-los religiosos los que tiene fe miran como escépticos a los que afirman que hay que buscar y buscar por que todos estamos en un paseo ..estamos aprendiendo a convivir

-mientras cada uno hace mas o menos sus experimentos y tienen sus experiencias ..bueno ahí esta planteado ..el tema..central de esta intervención y lo que sigue aquí es

-como se encuentra un arbitro y para estudiar el tema del arbitro hay que hacer un poco de historia -…resulta que el arbitro cuando surge todo el conflicto entre catolicos y protestantes es la razon ilustrada, es decir, la razon se presenta asi misma

-..la razon enciclopedista ..la razon ilustrada se presenta asi misma y se vende a si misma como unico arbitro posible entre las religiones

-y lo que vamos hacer ahora es examinar que credenciales tiene la razon para afirmar algo de ese tamaño que consecuencias tiene eso y que alternativas podrian encontrarse

-no hace mucho escuchaba una conferencia de un obispo anglicano que hablaba la famosa parabola de los ciegos y el elefante es una parabola que hemos oido muchas veces

-a veces se dice cuatro a veces cinco ciegos se encuentran con un elefante y tienen que describir como es y cada uno pues como solamente tiene el sentido del tacto…

-pues describe lo que encontraba uno dice el elefante es como una columna por que se ha encontrado con la pata del animal ..otro dice no que columna el elefante parece como una cobija por que se ha encontrado con la oreja del animal …

-y el otro se encontro con el cuerpo del animal y dice ese es un tonel gigante y el otro dice que es como una cuerda por que encontro la cola …

-Es una parabola muy ilustrativa sobre como una misma realidad puede ser plural en su descripcion …que tanto ayuda para examinar el tema de la religión ..el escepticismo el fundamentalismo

-lo que hemos planteado hasta ahora que ayuda la parabola del elefante y el anglicano …muy interesante este hombre decia …esa parabola es una parabola fallida…

-cuando se aplica a la religión por que quien puede asegurar que esos ciegos no tienen la idea completa del elefante ..que solo uno que este por fuera y que pueda ver al elefante

-y que pueda verlos a ellos …es decir solo desde una meta ..realidad ..solo desde una experiencia congnositiva superior es posible relativizar el conocimiento

-de cada uno de los ciegos si todos fueramos ciegos si ninguno pudiera ver al elefante y ver a los ciegos no hubiera manera de solucionar el problema ..

-por que cada uno simplemente insistiria en lo suyo es solamente por que hay alguien y el que ve mas que todos ellos solamente por eso se llega a encontrar un punto ..

-de descripción que es el elefante es un animal que tiene esta forma y eso explica por que este ciego da esta descripcion y por que este ciego numero dos da esta otra

-y asi sucesivamente que pasa cuando se aplica eso a la religión pues que la razon ilustrada …se arroga la pretencion de ver mas que cualquiera de ese modo..

-lo que era un conflicto situado en terreno de economia en terreno de politica …el conflicto entre catolicos y protestantes tal como se habia dado del todo pues en Francia

-en alemania y en Inglaterra ..ese conflicto que era un conflicto de intereses fundamentalmente politicos y economicos se traslado a un ambito nuevo…

-un ambito del conocimiento ..el ambito tambien de las afirmaciones fundamentales sobre la realidad ..que es la realidad yo creo que este es un hecho que no hemos aprendido expiado total mente en su valor

-y creo que nos hemos tragado esa pretencion de la razon que entre …dos versiones ..entre dos conflictos ..que en un conflicto de visiones distintas la razon sea el arbitro

-y talves no hemos caido en cuenta que al afirmar eso se esta diciendo que la razon ve mas que cualquiera que la razón es la que si puede ve a los ciegoa y la ..

-razon es la que si puede acceder al elefante ..el elefante por supuesto aquí es la descripcion misma de la realidad ..de la realidad cosmos ..de la realidad ser humano

-de la realidad sociedad y ..la palabra misma razon muy pronto se convierte en conflictiva se convierte en difícil de analizar ..por que ..

-por que haber hagamonos nada mas esta pregunta ¿es unica la razon? Si es unica la manera de razonar? …cuando uno se enfrenta con textos realmente antiguos uno descubre que la razon tiene demasiados rostros …

-En la carta a los galatas el apostol San Pablo presenta un argumento sobre la diferencia entre el regimen de la ley y el regimen de la fe y la gracia …

-y a manera de sustentar su argumento es diciendo Abraham tuvo dos mujeres Hagar y Sara, Hagar era esclava y Sara era libre pues ahí se ve muy claramente …

-que Hagar representa la ley y que Sara representa la promesa representa la fe y nosotros somos hijos de Abraham por >Isaac no por Ismael donde se ve con claridad

-que nosotros estamos en el regimen de la ley …ese argumento no convenceria a nadie ese argumento no significa nada para nosotros y sin embargo Pablo No estaba jugando

-Pablo estaba presentando lo que el consideraba que era una razon solida en el caso de el se trata de una razon construida a base de alegorias ..alegorias biblicas

-pero para el esa era una razon ese era un modo de razonar… entonces es unica la razon?...nos hemos tragado la idea de que la razon es el arbitro…

-entre las creencias y en este momento lo que estamos cuestionando es esa idea si en verdad el arbitro que nos va a sacar del problema …

-entre fundamentalismo y escepticismo …entre intransigencia e indiferencia …si es la razon humana la que nos puede sacar de ahí en caso de que sea asi cual razon humana..

-por que hay mas de una ..hay mas de un modo de mirar eso que llamamos la razon …y el ejemplo es el de San Pablo ..San Pablo ahí estaba presentando una razon ..

-estaba presentando un argumento …en la Biblia otro caso que tenemos es el de la famosa diatriba …recordemos la muerte de Esteban el primer martir ..

-lleban a Esteban ante el sanedrín y el hace su alegato ..y para nosotros ..yo he leido el texto un poco de veces y estoy seguro que vosotros tambien ..

-yo no termino de agarrar el punto (hechos 7)..que es lo que el esta diciendo para nosotros es muy extraño esto ..por que a Esteban se le acusa ,…

-tratemos de ubicarnos haber ..a Esteban se le acusa de predicar la resurrección de eso se le acusa fundamentalmente..por que los del sanedrin estaban bajo el dominio de los saduceos

-..y los saduceos no creian en la resurrección y consideraban que la resurrección los llevaba a un pensamiento revolucionario que terminaria por ocasionar ….

-la ingerencia violenta de los romanos …entonces a Esteban se le acusa de predicar la resurrección y cuando Esteban tiene que hablar …cunado tiene que presentar su alegato

-..el alegato de Esteban es una historia …lo que el hace es empezar a contar la historia de historia de Israel algo parecido que a nosotros nos dijeran …

-tenemos que organizar un nuevo plan pastoral haber tu que opinas Tomas ..entonces Tomas se pone en pie y dice …cuando Domingo llego a Lanundeog….eso a nosotros nos produce risa …pero espera un momento …

-resulta que esta gente …razona asi ellos razonan presentando en primer lugar toda la historia y presentando todo el recorrido y eso es lo que hace Esteban

-su manera de razonar es contar toda la historia y la conclusión al que el quiere llegar es hay una continuidad de reveldia contra Dios ..

-y hay una continuidad de resistencia contra el espiritu ..y la resistencia al espiritu de Dios que ya habia anunciado la resurrección no es algo que este empezando en vosotros

-si no que ha sido una constante por esa resistencia ..sois incapaces de reconocer lo que ha sucedido en Jesús ..esa es mas o menos la traducción de lo que dice Esteban

-pero yo creo que por lo menos en el capitulo cuando uno lo lee uno no se entera de lo que argumenta Esteban

-Entonces fijate de que ….Estaban ahí esta razonando desde la historia es un tipo de razonamiento de orden mas o menos talmudico

-Pablo en la carta a los galatas esta razonando desde la alegoria …razonmianto entonces alegorico …y ambos son adultos inteligentes formados y estan razonando

-pero a nosotros lo que ellos plantean no nos parecen razones …que son razones para nosotros …cifras nosotros hemos crecido en la razon instrumental ..n

-nosotros ya somos hombres unidimensionales y miramos todo a traves de cifras lo que nosotros esperamos muchas veces ..cuando alguien nos quiere convencer de algo

-es que nos presente estadisticas que saque una de esas tortas de los power poin y que diga mira lo que tu has hecho en veinte años de mision es 2% ..

-y el resto de la torta el 98 % y eso es lo que esta pendiente …apenas nos empiezan a hablar de barras tortas ..promedios cifras ya sentimos ..ya esto lo manejo

-esto se ha convertido ..como nuestro modo oficial de razonar hasta un punto que es ridiculo un punto que es risible ..nos damos cuenta que cuando se quiere vender un…

-producto a la gente se le aturde con nombres que no entiende …por ejemplo hay una familia de bacteriasque son los ecoli..el otro dia estaba viendo un programa de por que esas bacterias son importantes ..

-y que tiene que ver con nosotros ..resulta que cuando un niño nace no tiene ninguna bacteria de esas en su intestino y lo primero que hace la mama es darle pecho es infectar al niño ..

-eso es lo primero que hace la mama uno de los oficios de la leche materna es infectar al niño por que la mama de su cuerpo que esta repleto de ecoli de esa bacteria…

-le da a traves de la leche le llena le puebla el intestino del niño con estas bacterias que empiezan a trabajar pero si la mama no hiciera eso el niño se muere

-por que resulta que ninguno de nosotros puede funcionar en la digestión apropiadamente si no tiene esa bacteria …

-entonces de ahí sale la explicación de los famosos alimentos probioticos antes teniamos los anti bioticos contrarios a la vida ..impiden la propagacion de la vida ..microbios

-eso son los antibioticos ..pero entonces los cientificos descubrieron que hay una serie de bacterias que son necesarias para la auto regulación de los procesos digestivos

-y entre esas las mas importantes esta familia de las ecoli ..entonces de ahí surgen los probioticos pero lo gracioso no es que existan los ecoli ..sino lo gracioso es que en un..

-un comercial de televisión ledicen a la gente bueno ahora te tienes que tomar esto por que tiene probioticos y la gente no tiene ninguna idea de que es probiotico ..

-pero esas palabras actuan como talismanes esas palabras actuan como fetiches es decir no hay demasiada diferencia entre una madre del siglo xxi

-que dice tengo que tomar este yogurt para mi hijo ..tengo que comprar este yogurt para mi crio por que tiene probioticos y lo que han hecho cientos de años el chaman ..

-asteca diciendo que ahora le das este potaje a tu hijo ..lo interesante es que la mentalidad cientifica la razon cientificista se ha convertido en el modo oficial…

-de razonar y si a nosotros nos hechan por delante tres o cuatro terminajos como probiotico y nos presentan unas estadisticas ya nos convencieron

-pero el hecho de que ese sea el modelo de razonar no significa que esa sea la razon humana …entonces lo primero que hay que hacer para abordar estos temas de -----

-intolerancia e intransigencia e indiferencia es descubrir que el autonombrado arbitro que es la razon humana tiene muchos rostros y ha tenido muchas expresiones historicas

-y ademas de eso tienen sus propios limites ..entonces claro cuando se dice hoy ..cuando alguien dice yo creo en Dios y otro dice mira eso es irracional

-como hay varios modos de racionalidad por lo tanto hay muchos modos de irracionalidad …

-por que el argumento de Pablo sobre Agar y Sara ..ami me parece un cuento ..pero para el no era un cuento para el no era una ilustración para el era un argumento decisivo

-un argumento contundente demoledor de por que es eso asi y si tu miras el tono de la carta a los Galatas el no esta haciendo una exhortacion piadosa ..

-a el le interesa presentar argumentos decisivos ..definitivos de por que hay que aceptar el regimen de la ley ..para el eso es un argumento para mi eso seria mas o menos

-una parabola …eso seria mas o menos una ilustración bueno tu ahí estas ilustrando tu punto ..pero ahora empieza a razonar y empieza a razonar que quiere decir ..

-haber sacame el paower poin muestrame las cifras y dime entonces como de acuerdo con esa razon instrumental cientificista aritmetizada yo tengo que aceptar

-lo que tu me dices por su puesto pues si la racionalidad es cientificista instrumental aritmetizada, entonces la irracionalidad sera todo lo que no quepa en eso ..

-y es impresionante como cientificos y predicadores del ateismo como Dokings y como toda esta gente se basan en eso ellos tienen una idea terriblemente reduccionista ..

-De lo que es la razon y desde ahí declaran irracional al resto y por consiguiente no hay dialogo posible por que que religión puede caber ahí ..

-el autor sobre el que he estado trabajando estos años Bernard Lonergan tiene un elemento muy interesante que yo creo que nos puede servir aquí ..si la razon

-…si la razon tiene esa polidimencionalidad entonces que es lo real …y se quejaba Lonergan que murio en el año 84 ..se quejaba Lonergan del concepto de verdad por que todo va unido lo que es razonable y lo que es verdadero lo que es real lo que cuenta

-eso va todo en la misma linea ..y por consiguiente lo que puede ser defendido en un discurso publico ..lo que puede ser parte de la estructura de justificación ..

-publica de una sociedad en nuestras constituciones nuestras en este caso significan en nuestros paises latinoamericanos una por una ha ido saliendo

-Todo lo que tiene que ver con Dios la religión lo que sea ..todo eso ha desaparecido por que no puede ser parte del discurso publico

-si vamos a hablar de sociedad de convivencia y la convivencia es que tu me respetas a mi y yo te respeto a ti aqui no entra Dios ..es decir Dios no puede entrar ..

-en el discurso publico ..pero si lo examinamos mas críticamente entrar en el discurso publico ..pertenecer a la racionalidad predomiante en ese periodo de la historia

-ser instrumento para la idea de verdad que se tenga en ese tiempo va en al misma linea ..entonces lo que no pertenece a la racionalidad dominante en un periodo

-no puede pertenecer al discurso publico ..como la racionalidad dominante cientificista es instrumental Dios no puede pertenecer al discurso publico

-entonces todo lo religioso debe quedar metido en la sacristía ..tu vete con tu religión a tu sacristía no hagas ruido y por su puesto ..no pretendas que tus razones

-que tu credo tus mandamientos rijan para esta sociedad nosotros somos pluralistas y pertenecemos al siglo xxi a una sociedad avanzada

-Entonces Lonergan dice refiriendose a la realidad ..dice que el terrible mal entendido esta en que se considera como real el conocer y el conocer es abrir los ojos a un dato..

-a un hecho el concepto de que la verdad es accesible como dato inmediato para todo el que quiera ver según Lonergan y en ese caso comparto completamente su idea

-ese es el gran problema el considerar que la realidad es simplemente mira abre la ventana ahí esta date cuenta ..es decir el considerar que la realidad

-es una sumatoria de datos ahí esta el problema según Lonergan ..es y… ahí esta …alli afuera …mira lo ahí ..es que ahí esta ..es que ahí esta eso son los datos

-La realidad entendida como dato ..es un dato tu habre tu ojo y ahí esta el dato ya lo recibiste …Lonergan dice mira lo real no es el dato el dato es el punto de partida

-para la busqueda de lo real entonces lo real lo que nosotros hemos de considerar propone Lonergan ..lo que nosotros debemos considerar como real ..no es lo

-que aparece como dato no no es el dato el dato no es y los ejemplos de el son buenos ..haber si yo me voy por datos ..pues tengo que decir que el sol salio esta mañana

-y que luego se oculta por la tarde y que hace este recorrido en el cielo esos son los datos ..pero solo cuando llegan otros datos que cuestionan los primeros datos …

-y cuando se hacen las preguntas pertinentes y cuando se resuelven en modo satisfactorio las preguntas pertinentes ..entonces se avanza en el conocimiento

-de la realidad …dicho de otra manera frente a la razon cientificista unidimensional instrumental necesitamos hacer la critica del dato mostrar que el dato…

-no es obvio ir mas alla del dato mismo eso es lo que necesitamos y el nombre que eso tiene es finalmente hermeneutica …donde adquieren significado

-y sentido las palabras …bueno aquí no vamos a entrar no vamos a entrar demasiado en este tema de la hermeneutica ..pero si quiero manejar un par de ejemplos

-sobre todo relacionados con la ciencia ..con la ciencia natural un deporte muy grato para mi …en el dialogo con gente que este convencida radicalmente convencida

-del credo de la ciencia es el preguntarles por el significado de las palabras el significado ..donde adquiere su significado una palabra

-pero una cantidad de gente dice mira …yo creo lo que pueden palpar mis sentidos y la gente cree que creer ..o mejor dicho aceptar como real es aceptar lo que ven los sentidos

-según esa definición que es la materia que es materialista que es la materia ..la inmensa mayoria de la gente que yo conozco me refiero sobretodo al ambito Europeo

-Occidental en general no tiene ni idea lo que es la materia que es la materia es que tampoco lo sabemos ..es que tampoco lo sabemos que es la materia …

-no que yo soy materialista…eres materialista pero no sabes ni lo que es la materia y aquí no se trata de quien sabe mas fisica quien sabe unas cuantas ecuaciones mas

-no se trata de eso se trata de pregunta toda via mas radicales como por ejemplo estas ..bueno y si tu te encuentras que existen unas leyes que rigen a la materia por que esas leyes son asi ….

-a pues son asi por que son asi y a ti te parece razonable eso si yo te dijera yo creo en Dios …hombre por que creo en Dios ..tu me calificas a mi de irracional y si

-yo te digo a ti por que las leyes que rigen a eso tan fundamental en lo que tu crees que es la materia son como son …tu me respondes por que son asi ..

-por que lo tuyo no es irracional y lo mio si lo es…entonces cuando se toma enserio …esta no sera la direccion de estas charlas …pero lo dejo aquí enunciado

-cuando se toma la direccion de la hermeneutica no es difícil ..digamos por lo menos no es imposible …no es difícil conducir incluso a los mas enamorados …

-De la razon cientificista conducirlos al limite de su propio pensamiento..bueno y por que las leyes son asi ..ahora esto que estoy diciendo yo no lo estoy diciendo por ser creyente

-el famoso fisico Paul Deibis no hace mucho hace unos dos o tres años mensionaba eso …mira pero es que en la fisica no hemos empesado ..mejor dicho no hemos empezado…

-hacer fisica en serio hasta que no empecemos a explicar por que existen las leyes que existen …que la cantidad de materia y energia permanece constante ..oiga y por que

-por que eso es asi ..pues por que eso es asi …pero podria ser de otro modo pues si pero es asi ..y como sabes que es asi ..bueno por que eso es lo que hemos verificado

-y a ti te parece cientifico eso… que tu te has encontrado con un numero de instancias que algo se verifica para ti es fuente de una afirmación universal ..

-entonces en la busqueda de un arbitro hay que tener en cuenta …que por su puesto necesitamos de la razon ..aqui no se trata de hacer un elogio de la locura

-ni un elogio de la sin razon pero la razon misma es plural y la razon misma resulta insuficiente ..con los filosofos pasa algo semejante ..para aquel filosofo

-que parece que tuviera un sistema completo no hay nada mas agradable que hacerle esta pregunta ..tu como sabes que tu primera pregunta ..la precuenta que arranca con todo tu sistema ..es la primera pregunta ..

-por que cada filosofo tiene una primera pregunta en Kant podemos decir en el famoso tema de los si existen juicios sinteticos apriori ..esa es la primera pregunta para el

-a otra persona la primera pregunta puede ser el lenguaje para otro la primera pregunta es el ser ..y tu como sabes que tu primera pregunta es la primera pregunta?

-sobre todo que cuando estudiando los filosofos te das cuenta que esa que se ha convertido en la primera pregunta de ellos suele estar ..

-fuertemente condicionada por circunstancias historicas he incluso estrictamente biograficas ..como hace uno por ejemplo a separar a Chopenhaguer de su biografia

-Como hace uno para separar a Nitche de su biografia de su desengaño amoroso de su pasion por Bagner como hacer para separarlos …no se puede

-entonces tu quieres presentar un sistema filosofico que tu dices que es una catedral ..que es un edificio que se sostiene en si mismo y que es pura racionalidad

-y yo te muestro que tu sistema proviene finalmente ..en que tienes un conflicto con tu mama desde el principio …Artur…que desde el principio tienes un conflicto

-…de amor y odio frente a tu madre y eso marco a Chopenhaguer desde el principio es de los misogenos (aversión a las mujeres ) mas espantosos que ha tenido occidente

-y de ahí el fastidio hacia la vida ..entonces tu quieres que nosotros tomemos tu racionalidad como si fuera neutra aseptica ..auto contenida y entramos en dialogo con tigo

-y resulta que tu lo mismo que los demas seres humanos dependes de un contexto de una cultura de lo que se discutia en tu epoca y de cómo te fue con tu mama

-entonces como pretendes que esa racionalidad tuya que ese sistema tuyo esta condicionado por todo esto se convierta en un absoluto para nosotros

-reflexionar sobre la razon y sobre el limite este de la razon ..es muy interesante y es muy necesario ..por que aunque solo saquemos una cosa sacar la conclusión

-de que la razon cientificista no puede ser finalmente el arbitro no es pequeño logro …entonces cerremos estas reflexiones

-es muy interesante que el mismo Pablo que presento tantos argumentos hay por lo menos tres discursos que son pura apologetica o semilla de apologetica

-los discursos de Pablo en el libro de los Hechos de los Apostoles ..pero el mismo Pablo al final de sus dias ..el llega a la conclusión de que no cree en las discusiones..

-es decir no es solo que la razon tenga sus limites no es solo que halla distintas expresiones de la razon a lo largo de la historia ..no..

-es que el acto mismo de discutir parece que hiciera mas daño que bien ..y ahí hay unas citas biblicas ..que como notais pertenecen todas a las cartas pastorales

-sea que se atribuyan directamente a Pablo o que se atribuyan via a algun secretario como se quiera llamar al mismo apostol ..estos textos son interesantes

-por lo menos tres o cuatro veces ..en la primera carta a Timoteo y otra vez en la carta a Tito Pablo insiste mira ..le dice a estos discípulos suyos …

-no perdais tiempo en discusiones ..no perdais tiempo en discusiones ..a mi me paso una cosa sencilla que la he contado varias veces ..

-una vez tuve una serie de conversaciones con un profesor de una universidad reconocida en mi pais .En la Universidad Conrad Lorens que por su puesto se orienta hacia la sicologia

-Psicologia conductista y este profesor pues ateo declarado ..entonces aquí viene Nelson a convertirlo ..a discutir con este hombre como lo que yo hacia antes de

-entrar a la comunidad era estudiar fisica pura y mi pasion por la ciencia me ha acompañado toda la vida ..entonces yo me sentia haber ..bien preparado en esta contienda…

-entrar en franca lid… hoy yo no haria eso ya no perderia ese tiempo ..no lo tomeis a mal esas horas de rodillas al lado del sagrario hubieran logrado mucho mas ..

-no lo tomeis a mal que no es burla del pietismo (movimiento luterano) sino que es un hecho ..al termino de nuestra cuarta conversación y de cómo seis o siete horas

-de argumento viene argumento va ..Dios existe Dios no existe..las miserias de ola iglesia ..galileo ..la inquisición ..lo de costumbre ..conclusion del eminente profesor

-pues realmente no tendria mucho mas que decir de pronto yo quisiera creer pero no me convence …sin embargo tengo un favor que pedirte padre me dice a mi…

-mi esposa y yo hemos tenido una niña ..una bebita usted le podria dar una bendicion a mi bebita …entonces es decir es el absurdo ..

-La discusión no suele ser el ejercicio mas apropiado a la razon yo creo que sobre este tema y vosotros que conoceis mucho mas de aquí de oriente mas bien me podreis ilustrar a mi

-no se yo mucho de estas cosas pero la impresión que yo tengo es que en general la gente evita discutir… van conociendo… cuando digo aquí ellos que te van

-conociendo me refiero a muchos orientales aquí mis fuentes no son directas es la primera vez que vengo aca si no es lo que he leido de cómo se hacen negocios en oriente

-dicho por empresarios norteamericanos por ejemplo..ellos manifiestan su sorpresa ..por ejemplo cual es el modo tipico de negociar ..de un codicioso de un audaz ..

-empresario norteamericano que va abrir un mercado en china en Corea ..cual es el modo tipico de negociar el …pues el llega ..con su portátil con su video bin ..

-con su proyector y trae mas o menos cuarenta o cincuenta tortas de power point a presentar por medio de la razon instrumental cientificista ..a presentar al otro…

-sea Japones sea Coreano ..sea Chino ..por que va a ganar tanto dinero en tanto tiempo ..entonces en un articulo que publicaba dieconomics .contaba uno de estos empresarios

-que llega a Japon y por supuesto el con su agenda apretadisima ..por que tiene que sellar un negocio aquí y luego tiene que volar a Nueva Celanda y hay que ir a Indonesia

-ese estres no.. entonces dice llegue a Japon y me reciben ..y lo primero que hacen no es hablar de negocios ..lo primero que hacen es muchas venias ..

-muchas sonrisas …mucho te… llevarme a un lugar explendido ..conversar de cualquier cosa …menos de negocios y eso por dos dias

-y cuanto mas alto el monto por el cual se va a negociar mas largo es el periodo inicial ,…un periodo en el cual no se habla de negocios y cualquier alusion que tu hagas

-una sonrisa discreta indicara todavía no es el tiempo ..todavia no es el tiempo …esto es interesante por que yo creo que ..estos imperios que llevan 4.000 5.000 años

-algo deben haber aprendido y parece que una de las cosas que han aprendido son los limites de la razon humana

-otro ejemplo…hay una foto famosa ..esa que a nosotros nos parece chistosa en la que aparece el presidente norteamericano actual ..donde aparece caminando alla en su rancho en tejas

-y entonces va sosteniendo la mano ..con la mano cogida ..va caminando con un jeque de estos Arabes ..van caminando los dos pero van caminando no 10 metros

-van caminado es que todo el tiempo con la mano del otro …para nosotros es eso absurdo …y resulta que los arabes negocian asi y cuanto mas importante el negocio..

-mas importante es sostenerle la mano estrechada…es que todo el dialogo se hace con la mano estrechada …bueno eso suena ridiculo..pero haz la prueba de decir tres mentiras seguidas sosteniendole la mano a la otra persona …

-haz la prueba sosteniendole la mano …haz la prueba de engañar sosteniendole la mano a la otra persona y de tanto en tanto te mira a los ojos ..o sea algo han aprendido estos ..

- de lo que es negociar ..algo saben ellos de lo que es negociar ..entonces pablo..pablo tenia una formación esencialmente griega ..podiamos decir que pablo era un occidental

-..Pablo era feliz en la argumentación pero al final de su vida ..el se desencanta de eso ..y lo que le dice a sus discipulos a Tito y a Timoteo …es que discutir no lleva a ninguna parte

-entonces este japones ,…que esta haciendo el japones cuando va a sellar un contrato contigo ..un contrato que implica una circulación de miles de millones de dolares

-Y lo primero que hace es en parte en lo que podriamos llamar en nuestra mentalidad una casa de retiro y te pone a que descanses y se pone a hablar contigo y te habal de la ultima cosecha ..

-que esta haciendo ese tipo contigo …que es lo que esta haciendo ..esta creando un lenguaje ..lo primero para ellos es …mientras no tengamos el mismo lenguaje ..

-y el mismo lenguaje no es que hablemos japones ..o que los dos hablemos ingles ..no..el mismo lenguaje es que cuando tu camines hacia alla ,..los dos vallamos hacia alla

-que yo me devuelva y que tu tambien te devuelvas mientras no tengamos eso estamos perdiendo el tiempo ..entonces para ellos la mejor manera de aprovechar el tiempo

-es perder el tiempo lo primero es si vamos a hacer un negocio..entre mas importante

-…porque si te van a vender un televisor pues no te van ha echar historias ni inventos ..el televisor tu le pagas y te lo llevas ….pero si el negocio es grande lo primero es

-..necesitamos crear un lenguaje hasta que creemos el lenguaje

-Es muy interesante que Jesús en Mate 9 habla de que la mies es mucha …jesús no define la tarea de los misioneros ..como vayan a reventarse la espalda si no vallan a cosechar

-por que Jesús dice eso ..esa frase es misteriosa por que mies no es terreno de cosecha ..mies es ya la cosecha ..por que dice Jesús vallan a cosechar ..

-por que la labor del misionero es vallan a cosechar ..que quiere decir eso ..que quiere decir eso

-resumen …tenemos esa confrontación entre intolerancia e indiferencia ..hay un arbitro que se ha erigido que es la razon..pero ese arbitro lo encontramos que tiene una historia

-que es conflictiva que es sucia que es ridicula en algunos casos ..y encontramos que en culturas milenarias han ido desarrollando una convicción

-antes de ponernos a razonar demasiado tenemos que estar seguros de que estamos hablando de la misma pagina ..tenemos que estar seguros que estamos refiriendonos a los mismos nombres y a las mismas realidades