Entrevista con Fr. Nelson Medina<\/p>\n
\u00bfFalta una buena persecuci\u00f3n?<\/strong>\t<\/p>\n – La Iglesia ha vivido sus momentos m\u00e1s gloriosos en \u00e9pocas de persecuci\u00f3n. \u00bfPodr\u00edamos atribuir su estado actual a que, por as\u00ed decirlo, “le falta una buena persecuci\u00f3n”?<\/p>\n Creo que habr\u00eda que anotar varias cosas a su planteamiento. En general es verdad que la santidad es m\u00e1s evidente en la persecuci\u00f3n, pero creo que es temerario hacer la ecuaci\u00f3n “m\u00e1s persecuci\u00f3n = m\u00e1s santidad”. Por otro lado, se puede discutir si hay o no persecuci\u00f3n en nuestro tiempo.<\/p>\n -\u00bfUd. dir\u00eda que la Iglesia, y en particular la Iglesia Cat\u00f3lica, est\u00e1 siendo “perseguida”? \u00bfNo es un poco paranoica esa afirmaci\u00f3n?<\/p>\n Debo admitir que suena muy paranoica y que se puede prestar para interpretaciones muy diversas, pero tambi\u00e9n puede argumentarse a favor de ella.<\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo?<\/p>\n Yo creo que hace falta un poco de historia. Necesitamos contextualizar el recorrido de los cristianos para no quedarnos con un \u00fanico sentido de “perseguir” y de “persecuci\u00f3n”. No fueron iguales las circunstancias de los disc\u00edpulos de Cristo en Jerusal\u00e9n que bajo el Imperio Romano; ni fueron estas \u00faltimas circunstancias comparables a lo que vivieron los cristianos bajo la presi\u00f3n de las tribus b\u00e1rbaras, despu\u00e9s de la ca\u00edda de Roma.<\/p>\n -Pero en todos esos casos uno ve una violencia que se expresa en c\u00e1rceles, torturas, matanzas, o cosas parecidas…<\/p>\n Es verdad. Sin embargo, notemos, por una parte que a los \u00faltimos cien a\u00f1os, por decir algo, no le han faltado los m\u00e1rtires en el sentido cl\u00e1sico del t\u00e9rmino. Creo que en todos los continentes la sangre de los testigos sigue humedeciendo la tierra. Por otra parte, Ud. dice “uno ve”, y as\u00ed es: hay persecuciones que “se ven”, pero eso no significa que haya otros modos de perseguir que no “se ven”<\/p>\n -Y<\/p>\n ese ser\u00eda el caso actualmente…<\/p>\n Pienso que s\u00ed. Estamos ante una persecuci\u00f3n que no es evidente, en el sentido de que las noticias no nos est\u00e1n contando cada ma\u00f1ana sobre cu\u00e1ntos sacerdotes han sido torturados o cuantos ne\u00f3fitos han sido degollados. En esto creo que es importante subrayar que la persecuci\u00f3n, entendida en t\u00e9rminos generales, no es en primer lugar un acoso a vidas humanas sino a la fe que unos seres humanos manifiestan.<\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo as\u00ed?<\/p>\n Recordemos, por tener algo en mente, las espantosas persecuciones de Diocleciano hacia el 303 d.C. La gente era encarcelada y acosada, pero, si renegaban de su fe, entonces los castigos o se disminu\u00edan o simplemente ya no se daban. Esta es la diferencia entre un simple sanguinario, que se goza s\u00e1dicamente en producir dolor y muerte, y un perseguidor como tal. El perseguidor no busca la sangre sino hacer retroceder la fe. Seg\u00fan eso, hemos de considerar como “persecuci\u00f3n” todo lo que se dirige de manera consistente a procurar un retroceso sustancial en la fe.<\/p>\n 2. Distintas clases de persecuciones<\/strong><\/p>\n -De acuerdo con eso, \u00bfc\u00f3mo podr\u00edamos clasificar las persecuciones?<\/p>\n El tema es inmenso y creo que no podr\u00eda dar una clasificaci\u00f3n medianamente completa. Sin embargo, yo distinguir\u00eda por lo menos varios “estilos” de persecuci\u00f3n que de hecho se han dado o se est\u00e1n dando.<\/p>\n -\u00bfNo son sucesivas esas formas?<\/p>\n No necesariamente. Nada impide que en un lugar la Iglesia viva una cierta realidad de persecuci\u00f3n que es diversa de lo que est\u00e1 viviendo en otro lugar marcado por otras circunstancias.<\/p>\n -\u00bfCu\u00e1l es entonces el primer “estilo”?<\/p>\n Un poco por cronolog\u00eda yo pondr\u00eda en el primer lugar la “persecuci\u00f3n de excomuni\u00f3n”. Es aquella de la que nos habla el Se\u00f1or en el evangelio: “Os expulsar\u00e1n de la sinagoga; pero viene la hora cuando cualquiera que os mate pensar\u00e1 que as\u00ed rinde un servicio a Dios”(Jn 16,2). La Carta a los Hebreos parece responder en su intenci\u00f3n a ese contexto de “ser expulsados”. Quisiera citar un pasaje que puede iluminarnos mucho: “Pero recordad los d\u00edas pasados, cuando despu\u00e9s de haber sido iluminados, soportasteis una gran lucha de padecimientos; por una parte, siendo hechos un espect\u00e1culo p\u00fablico en oprobios y aflicciones, y por otra, siendo compa\u00f1eros de los que eran tratados as\u00ed. Porque tuvisteis compasi\u00f3n de los prisioneros y aceptasteis con gozo el despojo de vuestros bienes, sabiendo que ten\u00e9is para vosotros mismos una mejor y m\u00e1s duradera posesi\u00f3n. Por tanto, no desech\u00e9is vuestra confianza, la cual tiene gran recompensa. Porque ten\u00e9is necesidad de paciencia, para que cuando hay\u00e1is hecho la voluntad de Dios, obteng\u00e1is la promesa” (Heb 10,32-36).<\/p>\n -\u00bfCu\u00e1l es la segunda forma de persecuci\u00f3n?<\/p>\n Repito que nuestro orden propuesto no es exhaustivo y tal vez no es el mejor orden; en todo caso, yo propondr\u00eda en segundo lugar la “persecuci\u00f3n de tortura”. Es la que solemos asociar m\u00e1s a menudo con el t\u00e9rmino “persecuci\u00f3n” y tiene tambi\u00e9n su rastro en el Nuevo Testamento.<\/p>\n -\u00bfEn qu\u00e9 se diferencia de la primera?<\/p>\n La excomuni\u00f3n o expulsi\u00f3n de la sinagoga supon\u00eda unos vej\u00e1menes p\u00fablicos, en cuanto a la honra, los bienes y las amistades, pero en principio no inclu\u00eda la idea de torturar hasta matar. De hecho, incluso la lapidaci\u00f3n es m\u00e1s una forma de ejecuci\u00f3n que un modo de tortura. Y ese es el sentido general de la legislaci\u00f3n jud\u00eda. La idea de procurar dolor intenso y prolongado era en cambio algo com\u00fan entre los pueblos paganos. Este tipo de sa\u00f1a ha dejado su rastro ya en los tiempos del Nuevo Testamento, como nos indica Ap 17,6, hablando de la Gran Ramera, “ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los testigos de Jes\u00fas”. Esa “ebriedad” alude sin duda al deleite perverso de la Mujer sentada “sobre siete montes”, es decir, la Roma Imperial.<\/p>\n -\u00bfCu\u00e1l es la tercera forma de persecuci\u00f3n?<\/p>\n Aqu\u00ed hablar\u00eda yo de la “persecuci\u00f3n de destierro”, un modo muy com\u00fan de castigo para los antiguos romanos y para otros pueblos.<\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9 era tan espantoso esta forma? Parece que no pueda compar\u00e1rsele con la anterior…<\/p>\n El mundo en que vivimos goza de unos ciertos par\u00e1metros comunes de civilizaci\u00f3n que nos hacen dif\u00edcil descubrir en qu\u00e9 consist\u00eda la terrible realidad del destierro como tal. Cuando una persona hoy est\u00e1 lejos de su patria de todos modos espera encontrar y de hecho encuentra el respeto a muchos de los derechos que antes gozaba. Por lo menos eso es as\u00ed en \u00e1reas muy extensas del planeta. En la Antig\u00fcedad, por el contrario, el destierro significaba a menudo la muerte, y sobre todo una muerte en condiciones de anonimato, privaci\u00f3n, depresi\u00f3n y olvido. Lejos de los suyos y de su lengua, sin los derechos de ciudadan\u00eda y pronto a ser obligado a la esclavitud, el desterrado se encontraba en una situaci\u00f3n sencillamente espantosa.<\/p>\n -Este modo de persecuci\u00f3n debi\u00f3 de ser muy “selectiva”, porque no tiene el mismo efecto desterrar a un grupo grande de personas.<\/p>\n No es tan f\u00e1cil sacar esa conclusi\u00f3n, porque la Biblia misma cuenta como lo m\u00e1s terrible del Antiguo Testamento aquel tiempo del Destierro a Babilonia. Todo el Libro de las Lamentaciones, que por eso lleva ese t\u00edtulo, muestra de modo po\u00e9tico e \u00edntimo el dolor infinito de una pena que m\u00e1s parec\u00eda estar muertos en vida que otra cosa.<\/p>\n -Seg\u00fan eso, tenemos las persecuciones “de excomuni\u00f3n”, “de tortura” y “de destierro”. \u00bfCu\u00e1l sigue?<\/p>\n Yo pondr\u00eda aqu\u00ed la “persecuci\u00f3n de barbarie”. As\u00ed la llamo para aludir expresamente al intento de los pueblos llamados “b\u00e1rbaros” de arrasar con la civilizaci\u00f3n.<\/p>\n -Es decir que no era necesariamente una persecuci\u00f3n contra los cristianos como tales…<\/p>\n Esa observaci\u00f3n es pertinente, y por ello sit\u00fao este tipo de persecuci\u00f3n en un sitio propio. Mas no debemos pensar que las razones de esta persecuci\u00f3n de barbarie se han dado s\u00f3lo cuando pueblos violentos y fuertes llegan a las puertas de lo que llamamos la civilizaci\u00f3n. En el contexto de las luchas entre arrianos y antiarrianos, o en las batallas entre moros y cristianos, o en las luchas entre cat\u00f3licos y protestantes, se han dado este tipo de persecuciones, que resultan especialmente grotescas.<\/p>\n -Llevamos cuatro formas. \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda la quinta?<\/p>\n Podr\u00eda ser la “persecuci\u00f3n de silencio”. Corresponder\u00eda a la realidad g\u00e9lida y dur\u00edsima que creo el comunismo en pa\u00edses de larga tradici\u00f3n cat\u00f3lica, como Polonia. O tambi\u00e9n lo que vivi\u00f3 Irlanda bajo gobierno brit\u00e1nico en la primera mitad del siglo XIX. La idea en este modelo es que el r\u00e9gimen opresor se vale inicialmente de persecuciones de destierro o tortura para intimidar con fuerza al grueso de la poblaci\u00f3n. El efecto es un manto fr\u00edo de silencio y un aire irrespirable de sospecha y de denuncias.<\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo lo que vivieron los cristianos en las catacumbas?<\/p>\n S\u00ed, es ese mismo cuadro. Con un factor diferente, sin embargo: en el caso de la Iglesia de las catacumbas, los cristianos eran claramente una minor\u00eda de la poblaci\u00f3n; ello hac\u00eda que su labor de mimetizarse resultara relativamente m\u00e1s sencilla. En los casos de Polonia o de Irlanda lo que ten\u00edamos era una gran masa de cat\u00f3licos condenados al silencio, como si hubieran sido desterrados en su propio ambiente y lugar.<\/p>\n -\u00bfHay todav\u00eda una sexta forma?<\/p>\n \u00a1Quisi\u00e9ramos que no hubiera m\u00e1s modos!, pero creo que s\u00ed hay por lo menos una sexta forma, aparte de la que pienso que se est\u00e1 dando hoy en la sociedad occidental.<\/p>\n -\u00bfEn qu\u00e9 consiste esa sexta forma?<\/p>\n Se parece mucho a la s\u00e9ptima y la anuncia de alg\u00fan modo. Propongo que consideremos en sexto lugar la “persecuci\u00f3n de ostracismo”. Es una especie de reedici\u00f3n del destierro, pero ya no en el plano f\u00edsico y material, sino en el nivel del aislamiento intelectual y tambi\u00e9n afectivo o emocional. Piense en un profesor que es expl\u00edcitamente cat\u00f3lico sumergido en un medio agresivamente laico. Nadie lo va a meter a la c\u00e1rcel, no van a confiscar sus bienes, puede incluso seguir ganando su sueldo, pero una metodolog\u00eda de aislamiento puede lograr ablandar muchas convicciones, sobre todo cuando nada se dice expresamente y todo queda sobreentendido en el plano de las burlas, las iron\u00edas, los intercambios de miradas… En los lugares de poder este ha sido un m\u00e9todo favorito de presi\u00f3n.<\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo?<\/p>\n A trav\u00e9s del lenguaje “pol\u00edticamente correcto”. El lenguaje es nuestra casa, es la casa de nuestras convicciones, tristezas o esperanzas. Lo pol\u00edticamente correcto es en la pr\u00e1ctica un m\u00e9todo sumamente eficaz de censura previa; f\u00e1cilmente se convierte en una mordaza al cerebro y a la imaginaci\u00f3n.<\/p>\n -\u00bfNo son excesivos esos calificativos?<\/p>\n Tal vez no lo son. Haga Ud. mismo una lista de temas que NO puede hablar con sus compa\u00f1eros de trabajo. A\u00f1ada las cosas que NO puede mencionar en presencia de su jefe. Sume lo que NO puede comentarse sino con gente que uno ya sabe que piensa como uno. Todo esto crea una atm\u00f3sfera de silencio que a veces se asemeja a la “persecuci\u00f3n de silencio” que antes mencion\u00e1bamos.<\/p>\n -Bien. Llevamos persecuci\u00f3n de excomuni\u00f3n, de tortura, de destierro, de barbarie, de silencio y de ostracismo. \u00bfCorrecto?<\/p>\n As\u00ed es. Pero tengamos en cuenta que estos modos de persecuci\u00f3n a menudo se traslapan y coexisten, como ya dijimos expresamente en el caso de la persecuci\u00f3n de silencio, que a menudo coexiste con la tortura y el destierro.<\/p>\n 3. La Persecuci\u00f3n de Irrelevancia<\/strong><\/p>\n -Es entonces el momento de hablar de la \u00faltima persecuci\u00f3n, la que Ud. dice que vive la Iglesia hoy.<\/p>\n La Iglesia en el Occidente, y sobre todo en Europa y mucho de los Estados Unidos.<\/p>\n -\u00bfCu\u00e1l es?<\/p>\n Es la “persecuci\u00f3n de irrelevancia”<\/p>\n -\u00bfEn qu\u00e9 consiste?<\/p>\n Como lo indica su nombre, es la supresi\u00f3n de la fe por la desocupaci\u00f3n de su contenido. En teor\u00eda, no se elimina a la Iglesia como hecho social, pero se la desocupa de significaci\u00f3n.<\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo se supone que sucede eso?<\/p>\n Un ejemplo que puede esclarecernos lo tomamos de la actitud del comunismo sovi\u00e9tico frente a las joyas culturales del cristianismo en sus tierras. Una vez maniatada la jerarqu\u00eda ortodoxa rusa, quedaba el problema de qu\u00e9 hacer con los templos como tales. Ya no cab\u00eda la pol\u00edtica de tierra arrasada que en otras \u00e9pocas usaba gente como Atila: el mundo ya era consciente del valor de muchos de esos tesoros culturales. La soluci\u00f3n fue reducir los templos pr\u00e1cticamente a la categor\u00eda de museos. Un museo es una voz, pero una voz en cierto sentido muerta. Algo que puede hablar sin significar demasiado.<\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 quiere decir “significar” en este contexto?<\/p>\n Tener impacto, producir un resultado, por ejemplo en t\u00e9rminos de cuestionar una estrategia de gobierno, abrir espacios de consagraci\u00f3n religiosa y visibilizaci\u00f3n p\u00fablica, definir un modo espec\u00edfico de educaci\u00f3n o una escuela de pensamiento, etc.<\/p>\n -Se entiende que eso sucediera en el caso comunista ateo, porque viene a ser como una prolongaci\u00f3n de la “persecuci\u00f3n de silencio”, pero \u00bfsucede tambi\u00e9n en una sociedad abierta como es la occidental? De nuevo: \u00bfno es paranoia sentirse perseguido cuando todas las garant\u00edas de predicaci\u00f3n y pr\u00e1ctica religiosa est\u00e1n dadas?<\/p>\n Primero notemos que en el r\u00e9gimen comunista no se dio exactamente una persecuci\u00f3n de irrelevancia, por la sencilla raz\u00f3n de que la supresi\u00f3n expresa y oficial de la fe conduce a un fen\u00f3meno de “olla de presi\u00f3n” que conduce los hechos por caminos diversos a la irrelevancia como tal. Dicho de otro modo: lo expresamente perseguido se convierte por ello mismo en expresamente visible. El comunismo hizo visible la fe en el acto mismo de querer anularla. Tener fe se convirti\u00f3 en algo dif\u00edcil y valioso, y a la vez en un signo de resistencia al r\u00e9gimen dominante. Permitir que esto se diera fue un “error” comunista que otros estilos de persecuci\u00f3n no van a cometer tan f\u00e1cilmente.<\/p>\n -En particular, un error que no cometer\u00e1 el liberalismo democr\u00e1tico de Occidente…<\/p>\n Exacto. Pero eso no significa que el cristianismo sea compatible con los postulados fundamentales de ese liberalismo democr\u00e1tico. Simplemente se echa mano de nuevas armas, y por cierto puede decirse que la irrelevancia es el arma m\u00e1s potente de la que solemos llamar “sociedad abierta”<\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9 no son compatibles liberalismo democr\u00e1tico y cristianismo?<\/p>\n No ser\u00eda f\u00e1cil decirlo en t\u00e9rminos breves; es un terreno erizado de dificultades, pero esencialmente porque su concepto de la verdad como consenso refuerza unilateralmente el poder en las manos de quienes de hecho pueden difundir sus propias versiones y razones. El efecto es una esclavitud sin ruido y sin mayores opositores en la que las protestas pueden ser “negociadas”<\/p>\n -Y la “negociaci\u00f3n”, as\u00ed entre comillas, reintroduce a los revolucionarios en el sistema…<\/p>\n As\u00ed es. Por eso esta sociedad occidental no tiene enemigos, porque los engulle: los vuelve partidos pol\u00edticos minoritarios, modas ex\u00f3ticas, filosof\u00edas esot\u00e9ricas o, como en el mejor estilo sovi\u00e9tico, museos.<\/p>\n -\u00bfY es esa la “irrelevancia”?<\/p>\n S\u00ed, esa es b\u00e1sicamente.<\/p>\n -\u00a1Pero hay mucho que objetar a su planteamiento! En primer lugar: \u00bfpor qu\u00e9 decir que eso es una “persecuci\u00f3n”? Igual podr\u00edan decir los budistas o los tao\u00edstas que est\u00e1n siendo perseguidos solamente porque no son mayor\u00eda, y sus creencias parecen un tanto particulares…<\/p>\n Reconozco que podr\u00edan decirlo. Mas creo que aqu\u00ed tendr\u00edamos que proceder por orden. Lo primero es ver si cabe hablar de una persecuci\u00f3n, y luego ver si esa persecuci\u00f3n se dirige primaria o b\u00e1sicamente contra los cristianos.<\/p>\n -Su modo de expresi\u00f3n indicar\u00eda que hay persecuci\u00f3n contra cristianos simplemente porque se les hace coexistir en el mismo r\u00e9gimen de “significaci\u00f3n” o “relevancia” que los dem\u00e1s fieles a sus propios credos. \u00bfNo estar\u00eda Ud. entonces sugiriendo que all\u00ed donde no se apoya el cristianismo ya por eso mismo se le est\u00e1 persiguiendo?<\/p>\n Las cosas no son tan sencillas ni estoy diciendo algo tan sencillo (y err\u00f3neo). Tengamos en cuenta, por favor, que al hablar de nuestro propio mundo y nuestra propia sociedad f\u00e1cilmente perdemos la perspectiva. Muchas cosas nos resultan obvias solamente porque las hemos o\u00eddo y practicado demasiadas veces; pero eso no significa que sean ciertas.<\/p>\n -\u00bfY qu\u00e9 ser\u00eda lo “obvio” que no estamos viendo?<\/p>\n Pensemos en los presupuestos mismos de la sociedad abierta, liberal y democr\u00e1tica. Uno de esos presupuestos, el agnosticismo, es de hecho una negaci\u00f3n que en s\u00ed misma es dogm\u00e1tica. Y lo cierto es que nuestra sociedad, hablando en conjunto, est\u00e1 convencida de que el agnosticismo es la \u00fanica posibilidad de encuentro entre las personas de distintos credos. Lo cual quiere decir que asumimos como irrefutable y eterno que no puede alcanzarse la verdad en cosas como la existencia de Dios, su autorrevelaci\u00f3n en las escrituras, y todo lo que de all\u00ed se siga. Por consiguiente, terminamos afirmando, con car\u00e1cter de indiscutible, irreformable y eterno, que no hay verdad cognoscible en estos temas, y por lo tanto que ellos no pueden ser punto de partida para ninguna decisi\u00f3n sobre el rumbo de la sociedad como tal.<\/p>\n 4. El Agnosticismo como Dogma<\/strong><\/p>\n -\u00bfD\u00f3nde est\u00e1 lo que Ud. llama persecuci\u00f3n en el contexto de respeto por la opini\u00f3n ajena que caracteriza a la sociedad occidental?<\/p>\n Las cosas no son tan simples como decir “respeto versus irrespeto”. Se puede respetar de muchas maneras. Se puede respetar y a la vez manipular.<\/p>\n -\u00bfUd. dir\u00eda que eso sucede hoy en nuestra sociedad?<\/p>\n S\u00ed, porque el respeto, que en s\u00ed mismo es una cosa buena, humana y humanizante, en un momento dado se volvi\u00f3 sin\u00f3nimo de “agnosticismo”. Sobre el supuesto de que cada uno tiene “su” verdad se ha pretendido construir una sociedad en que la verdad se define por mayor\u00eda. Ah\u00ed est\u00e1 el enga\u00f1o: respetar a todos pas\u00f3 a significar hacer callar a todos.<\/p>\n -Eso parece exagerado. Nadie est\u00e1 “haciendo callar”. \u00bfPor qu\u00e9 es una persecuci\u00f3n ser metodol\u00f3gicamente agn\u00f3stico?<\/p>\n Para comprenderlo necesitamos el concepto de “existencia social”. No todo lo que existe, existe tambi\u00e9n socialmente. La existencia social es el curso libre que tienen algunos comportamientos, ideas pol\u00edticas, modas, criterios de acci\u00f3n, en fin, todo aquello que pertenece a la sociedad, en cuanto es m\u00e1s que un agregado de individuos. El “curso libre” quiere decir lo que puede ser parte de un argumento susceptible de ser aceptado socialmente.<\/p>\n -Un ejemplo, por favor.<\/p>\n Los temas morales nos dan los mejores ejemplos. Suponga que alguien dice en el curso de un debate sobre reforma agraria, que la muerte de los pobres es una continua ofensa a Dios. En nuestra sociedad casi cualquier cosa puede ser admitida como argumento, pero que se est\u00e9 ofendiendo a Dios no es un argumento aceptable, es decir, carece de existencia social.<\/p>\n -Voy a jugar un poco el papel de “abogado del diablo”. Supongamos que se admitiera lo que Ud. dice. Los ateos podr\u00edan sentirse excluidos. O los que creen no en Dios sino en los Esp\u00edritus de las Monta\u00f1as, o lo que sea. Si se quiere que la sociedad humana sea inclusiva y que todos tengan espacio en ella, no hay manera de argumentar desde un Dios.<\/p>\n Pero observemos que la inclusi\u00f3n tiene grados. Yo no estoy abogando por la segregaci\u00f3n ni por la exclusi\u00f3n. Pero una cosa es permitir que un hu\u00e9sped se quede en mi casa y otra es abstenerme de hablar en mi idioma para no incomodar al que habla otro idioma.<\/p>\n -\u00bfY qui\u00e9n es el “due\u00f1o de casa” en el caso de la sociedad? \u00bfLos cristianos? \u00a1Esos tiempos ya pasaron!<\/p>\n Es verdad que ya pasaron, pero lo que no ha pasado es que las casas tienen due\u00f1os, responsables, o gobernantes. Y los pa\u00edses tambi\u00e9n. Hay alguien que pone reglas, \u00bfo no? Pues bien, la persona o personas que ponen las reglas obran en ese momento como due\u00f1os de casa, entendiendo esta expresi\u00f3n en el sentido de poner las reglas.<\/p>\n -Pero esas personas son las que la gente misma ha elegido…<\/p>\n Nosotros no debemos ser ingenuos: las elecciones no las gana cualquiera. Hay que tener poder para acceder al poder. Los pa\u00edses, las empresas, los sistemas tienen due\u00f1os.<\/p>\n -En un sistema de sociedad abierta y democr\u00e1tica, cualquiera puede exponer sus ideas y ganar poder.<\/p>\n Eso depende mayormente de las condiciones en que las ideas son presentadas. Las ideas, lo mismo que las personas, pueden ser calumniadas, malinterpretadas, tergiversadas. Una democracia real, es decir, un “\u00e1gora justa”, ser\u00eda un ambiente en que “cualquiera” pudiera hacerse o\u00edr en condiciones justas. Eso no sucede. Se necesita una cuota, muchas veces alta, de poder para hacerse o\u00edr.<\/p>\n -\u00bfY la Iglesia no tiene ese poder?<\/p>\n Pido que analicemos primero el funcionamiento del sistema en cuanto tal, y que luego s\u00ed examinemos el caso de la Iglesia Cat\u00f3lica.<\/p>\n -De acuerdo. A\u00fan as\u00ed es f\u00e1cil estar en desacuerdo con Usted. Mucha gente de origen humilde o de escasa formaci\u00f3n acad\u00e9mica ha alcanza el poder. Personas como el presidente Lula da Silva en Brasil, o el alcalde Lucho Garz\u00f3n en Bogot\u00e1 simplemente no habr\u00edan tenido opci\u00f3n alguna en otra clase de r\u00e9gimen sociopol\u00edtico. En una l\u00f3gica de castas, de nobleza o de monarqu\u00eda ellos nunca hubieran pasado de ser rebeldes inocuos, cuando no torturados o asesinados.<\/p>\n No lo niego; pero tenga en cuenta que no estoy proponiendo un retorno a reg\u00edmenes de burgues\u00eda o de monarqu\u00eda. Es claro que el sistema actual tiene aspectos sumamente positivos con respecto a otros sistemas del pasado. Mas eso, en primer lugar, no implica que sea mejor en todos los aspectos, ni, en segundo lugar, implica que las bondades que este sistema tiene est\u00e9n amarradas a sus deficiencias, que tambi\u00e9n son muy serias. Con otras palabras: cabe pensar en otros reg\u00edmenes y modos de organizaci\u00f3n social en los que personas con ideas y valores nuevos puedan acceder al poder sin que eso est\u00e9 condicionado por las deficiencias que estoy denunciando en el r\u00e9gimen liberal democr\u00e1tico actual.<\/p>\n -Trate de exponer nuevamente la deficiencia que Ud. encuentra con respecto a lo del “\u00e1gora justa”<\/p>\n Sabemos que el \u00e1gora era el lugar preferido por los atenienses para sus discusiones de todo g\u00e9nero, desde la filosof\u00eda hasta la pol\u00edtica. El problema est\u00e1 en que las dimensiones del \u00e1gora influyen en su funcionamiento. Por dar una analog\u00eda: cuando el \u00e1gora es del tama\u00f1o de un pa\u00eds, es preciso tener una dosis de poder para hacerse o\u00edr. Ese poder que hace que algunos sean visibles y otros no hace una preselecci\u00f3n y marca un sesgo en torno a qu\u00e9 tendr\u00e1 relevancia y c\u00f3mo la tendr\u00e1.<\/p>\n -\u00bfAlgo as\u00ed como el poder que tendr\u00eda un moderador en una gran sala de debate?<\/p>\n Exactamente. Por ejemplo, la voz de la Iglesia es casi sistem\u00e1ticamente recortada o retorcida en los medios actuales.<\/p>\n -Esa es una acusaci\u00f3n muy grave…<\/p>\n Pero sustentable. Y precisamente en eso consiste la “persecuci\u00f3n de irrelevancia”: en el modo de manejar los contenidos. Los personajes est\u00e1n a la vista, pero la verdad de sus opiniones y argumentos no son igualmente visibles.<\/p>\n -\u00bfEn qu\u00e9 estriba la diferencia entre los personajes y sus argumentos?<\/p>\n El caso t\u00edpico es el Papa. Los peri\u00f3dicos pueden mostrarnos casi todos los d\u00edas al Papa sin realmente darnos lo que dijo el Papa, de modo que sea realmente entendido y pueda ser acogido. Esto sucede entre otras cosas porque los medios como tales tienen que funcionar con una l\u00f3gica que est\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 de su propio oficio.<\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo as\u00ed?<\/p>\n El periodista no puede hacer “periodismo puro”, tiene que hacer periodismo rentable. A poco de examinarlo encontramos que hay una censura de eficacia y rentabilidad que hace insalvable el tema de la verdad.<\/p>\n -Es lo que Ud. considera como una especie de “pecado original” en el sistema de sociedad liberal.<\/p>\n S\u00ed: la verdad por consenso. Admitido eso, todo el tema del poder queda ligado a qui\u00e9n maneje el consenso. A la larga esto produce un nuevo sistema de castas, aunque sean menos visibles que la antigua nobleza.<\/p>\n -\u00bfNo hay entonces justicia posible en ese esquema?<\/p>\n La pregunta es si la justicia resulta rentable, \u00fatil o deleitable para quienes actualmente gozan del poder conjunto (pol\u00edtica, econom\u00eda, medios, leyes). \u00bfPor qu\u00e9 suponemos que las personas van a ser justas precisamente en el momento en que sus propios intereses van a ser cuestionados y sus posturas ventajosas agrietadas? Los hechos demuestran que el poder pol\u00edtico, el legislativo, el econ\u00f3mico y el medi\u00e1tico se unen, mezclan y confunden, de modo que s\u00f3lo logra existencia social aquello que no contradiga el sistema de conceptos de justicia, verdad, libertad y beneficios del poder reinante.<\/p>\n -Raz\u00f3n por la cual no basta simplemente con otorgar el derecho de hablar…<\/p>\n El punto es que la existencia social no es algo que est\u00e9 dado por s\u00ed mismo sino que en cada modelo de sociedad brota de acuerdo con patrones y reglas espec\u00edficas. Si un determinado pensamiento est\u00e1 excluido de la existencia social y los mecanismos de la sociedad que lo excluye no permiten que adquiera existencia cabe hablar de una represi\u00f3n y de una persecuci\u00f3n.<\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9 dice Ud. que ello se deriva de un “dogma agn\u00f3stico”?<\/p>\n Suponga que admitimos que nuestra mente puede alcanzar verdad en torno a los fundamentos \u00faltimos de la convivencia humana, es decir, en aquellos temas que rozan el sentido mismo de la vida. Cosas como la realidad del pecado y de la conversi\u00f3n, la necesidad de una formaci\u00f3n moral coherente y continua, y la esperanza de una vida eterna. Eso supondr\u00eda que dejamos de ser agn\u00f3sticos.<\/p>\n -\u00a1Pero eso no lo va admitir toda la gente de un pa\u00eds!<\/p>\n No pido que lo admitan todos; pero no veo una sola raz\u00f3n por la que no podr\u00edan admitirlo expresa y p\u00fablicamente un conjunto de seres humanos ligados a una historia, una tierra y una cultura. Es decir: no veo por qu\u00e9 un pa\u00eds no podr\u00eda buscar su futuro dentro de los par\u00e1metros de un conjunto de verdades en las que cree.<\/p>\n -Los estados confesionales ya tuvieron su hora. El problema es que eso que Usted quiere no lo van a creer todos los habitantes de un pa\u00eds.<\/p>\n Lo mismo digo yo: no todos creemos en el agnosticismo y tenemos que vivir bajo su dominio, y nuestra voz no es escuchada en condiciones realmente justas. Eso demuestra que no se necesita unanimidad para que sea posible la convivencia. Adem\u00e1s, tenga en cuenta que afirmar que las cuestiones hondas de las que antes habl\u00e9 no pueden resolverse, o por lo menos que nunca un sistema social puede construirse sobre esas bases, es un dogma que produce una tiran\u00eda agn\u00f3stica y laicista. Una tiran\u00eda que, con sus propios m\u00e9todos, no dejar\u00e1 de perseguir a sus adversarios.<\/p>\n -Cuando la Iglesia tuvo el poder pol\u00edtico produjo un engendro: la Inquisici\u00f3n…<\/p>\n De nuevo: el hecho de que hayamos superado las aberraciones de la Inquisici\u00f3n no significa que seamos globalmente mejores; y adem\u00e1s, el hecho de que tengamos una sociedad sin los m\u00e9todos de la inquisici\u00f3n no significa que cualquier sociedad tenga que apoyarse en el dogma agn\u00f3stico. Ser tolerante y reconocer libertad de pensamiento no significa aprobar lo que nuestra sociedad aprueba. Y ello tendremos que decirlo, as\u00ed implique ser impopulares o incluso perseguidos.<\/p>\n 5. \u00bfExcluir o Hacer Irrelevante?<\/strong>–<\/p>\n -\u00bfHay acaso alg\u00fan tema excluido de discusi\u00f3n en una sociedad como la sociedad occidental?<\/p>\n Yo evit\u00e9 la palabra “discusi\u00f3n”, precisamente porque en nuestra sociedad todo se puede discutir y de todo se puede teorizar. No es la discusi\u00f3n lo que est\u00e1 prohibido sino la “existencia social” del producto de esa discusi\u00f3n. Es decir: toda discusi\u00f3n cabe pero luego el impacto de la discusi\u00f3n es “administrado”<\/p>\n -\u00bfUn ejemplo, por favor?<\/p>\n Imagine un sal\u00f3n de un club que re\u00fane gente muy culta y muy inteligente. La reuni\u00f3n es animada y en peque\u00f1os grupos se habla de todo. Una pareja habla de si existen o no n\u00fameros perfectos impares; un tr\u00edo, en otra esquina, discute sobre qu\u00e9 caballo tiene las mejores probabilidades de ganar en la carrera del siguiente domingo; otros, en torno a una mesita, charlan sobre la existencia de Dios; otros, finalmente, conversan sobre el alza en las cuotas que los socios deben pagar mensualmente. Para el futuro de ese club son muy diversos los efectos de las distintas discusiones. Que haya o no n\u00fameros perfectos impares, no importa mucho: no cambia el funcionamiento, el “rodamiento” del club; y lo mismo pasa con la existencia de Dios o con el caballo que gane el siguiente domingo. En cambio, el tema de las cuotas s\u00ed afecta. Los otros son temas de libre resultado; este \u00faltimo, no. Lo mismo sucede en nuestra sociedad: los temas tienen etiquetas impl\u00edcitas; puedes discutir y opinar, pero la clave es: cu\u00e1les opiniones entran a existir socialmente y cu\u00e1les no.<\/p>\n -\u00bfEntonces habr\u00eda que decir que nuestra sociedad ha escogido que Dios y los dem\u00e1s temas de los que Ud. habl\u00f3 antes sean temas sin existencia social?<\/p>\n Exactamente.<\/p>\n -\u00bfY qui\u00e9n tom\u00f3 o toma esas decisiones sobre qu\u00e9 vive y qu\u00e9 no vive socialmente? \u00bfNo es acaso la misma sociedad?<\/p>\n Precisamente uno de los enga\u00f1os del estilo liberal democr\u00e1tico es hacer creer que el poder anda repartido por porciones equitativas entre los ciudadanos. Eso ciertamente vale, incluso con bastante confiabilidad, para los actos electorales; pero la vida de una sociedad depende mucho m\u00e1s de lo que suceda antes y despu\u00e9s de las elecciones o referendos que de lo que suceda en los actos electorales mismos.<\/p>\n -\u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/p>\n En el sentido de que la gente toma una decisi\u00f3n antes de ir a la urna. Es obvio que su decisi\u00f3n parte de un conocimiento y de unas respuestas emocionales. Pues bien, este conocimiento y estas emociones pueden ser manejadas en muy alto grado por quienes actualmente detentan el poder en sus diversas formas, que, como dijimos, se coadyuvan mutuamente. Los ejemplos a este respecto son numeros\u00edsimos. A medida que la sociedad se masifica, su capacidad de raciocinio y de cr\u00edtica detallada decrecen, a veces de modo dram\u00e1tico. Las ideas pasan a segundo plano y todos quedamos m\u00e1s o menos en las manos o garras de lo que diga la propaganda, es decir: quedamos dependiendo de c\u00f3mo se presenten las cosas.<\/p>\n -\u00bfUn ejemplo concreto?<\/p>\n El aborto. Hay toda una labor de maquillaje, manipulaci\u00f3n y venta del producto final. Maquillaje: no se llama “aborto”, sino “interrupci\u00f3n del embarazo”…<\/p>\n -\u00bfY no es lo mismo?<\/p>\n No, porque el t\u00e9rmino “aborto” mira al que no pudo nacer; la “interrupci\u00f3n del embarazo”, a quien decidi\u00f3 sobre la vida del otro. O mejor: decidi\u00f3 sobre su propia vida, negando a trav\u00e9s del proceso, que el otro viva.<\/p>\n -Entendido. \u00bfY la manipulaci\u00f3n?<\/p>\n Se hace a trav\u00e9s de los casos extremos, que son como los arietes para agrietar las certezas morales de las personas. Un caso extremo: mujer violada por una banda de asaltantes. \u00bfQu\u00e9 debe hacer? \u00bfDebe quedar “condenada” a criar un hijo cuyo padre ni siquiera podr\u00eda reconocer ella misma? Este modo altamente emocional y manipulador tiene un objetivo: hacer que la gente se ponga totalmente del lado de la mujer violada. Es algo que uno hace como por instinto. El truco est\u00e1 en que esto se logra con tanta fuerza que mucha gente olvida que el ni\u00f1o en el vientre de ella tambi\u00e9n existe. Nuestra emocionalidad ha quedado tan adherida a la pobre mujer que ya no nos quedan emociones en favor del beb\u00e9.<\/p>\n -Y entonces la opini\u00f3n p\u00fablica empieza a pedir que se apruebe el aborto por lo menos en esos casos extremos…<\/p>\n As\u00ed es. Y luego viene la otra manipulaci\u00f3n: las estad\u00edsticas. Es bien sabido que incluso con estad\u00edsticas “limpias” t\u00fa puedes probar casi cualquier cosa. Pero es que adem\u00e1s est\u00e1 el hecho de c\u00f3mo se presentan los resultados. No es lo mismo decir: “el 90% de las universitarias entregan sus cuerpos a hombres con los que no se casar\u00e1n”, a decir: “s\u00f3lo un 10% de las mujeres espera a salir de la universidad para iniciar su vida sexual”. Y en ambos casos est\u00e1s usando los mismos datos…<\/p>\n -Impresionante. \u00bfHay otras formas de manipulaci\u00f3n?<\/p>\n Ciertamente, pero creo que se confunden con lo que llamo la “venta del producto final”. Aqu\u00ed entran los estereotipos: la cantante de moda, que ya lleva dos divorcios; la actriz que hizo un “topless” para un “prestigioso” magaz\u00edn de circulaci\u00f3n internacional, etc. Todo esto crea un clima de aceptaci\u00f3n de un determinado comportamiento.<\/p>\n -\u00bfQui\u00e9n est\u00e1 finalmente detr\u00e1s de todo eso?<\/p>\n Si Ud. busca una persona, una especie de “Anticristo” que ande moviendo los hilos de todo este andamiaje, yo creo que no lo va a encontrar; por lo menos, no como un ser visible de carne y hueso. Simplemente sucede que este modelo de sociedad genera beneficios m\u00faltiples para muchas personas que resultan hermanadas m\u00e1s por sus intereses comunes que por otras cosas. Se trata de redes inmensas y complejas en las que se entrecruzan amistades, camarader\u00eda, ganancias compartidas, y tambi\u00e9n algo de filosof\u00eda “humanista”, es decir: ate\u00edsmo, de\u00edsmo y masoner\u00eda. Hay gente que especula mucho sobre sociedades secretas en las que estar\u00edan los Rockefeller, los Ford y los m\u00e1ximos jefes de las finanzas jud\u00edas. Puede haber algo o mucho de cierto en esto. Yo sin embargo, no creo que sea de m\u00e1ximo provecho entrar a hurgar el tema, por la sencilla raz\u00f3n de que el modelo liberal, democr\u00e1tico y capitalista no est\u00e1 atado exacta y completamente a esas personas, ll\u00e1mense como se llamen. Si ellas desaparecieran aparecer\u00edan otras.<\/p>\n 6. Una existencia negada<\/strong><\/p>\n -Volvamos entonces al tema de la persecuci\u00f3n. Su tesis es que una sociedad que se dice “abierta” en realidad se cierra a otorgar existencia social a la b\u00fasqueda de la verdad m\u00e1s all\u00e1 del consenso. \u00bfEs as\u00ed?<\/p>\n S\u00ed.<\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9 llama a ello una “persecuci\u00f3n de la irrelevancia”?<\/p>\n Bueno, perm\u00edtame una anotaci\u00f3n t\u00e9cnica. No es “persecuci\u00f3n de la irrelevancia”, porque no es la irrelevancia lo perseguido, sino el m\u00e9todo de persecuci\u00f3n, por as\u00ed decirlo. Por ello hablo de una “persecuci\u00f3n de irrelevancia”, en paralelo a expresiones como “persecuci\u00f3n de barbarie”: un modo de perseguir la fe que consiste en el intento de reducirla a la irrelevancia, la insignificancia. Y para lograr ese fin es evidente que hay que arrinconar en el limbo de lo incognoscible o intrascendente a todo lo que ciertamente es bien conocido y cognoscible, a saber, el amor de Dios manifiesto con todas sus consecuencias en la Cruz y la Pascua de Nuestro Se\u00f1or Jesucristo.<\/p>\n -Admitamos que se trata de una genuina persecuci\u00f3n. Todav\u00eda faltar\u00eda aclarar si los cristianos son el objetivo primordial de ella.<\/p>\n Es cierto. Y para ese prop\u00f3sito nos ayuda una vez m\u00e1s la Historia. La sociedad liberal capitalista democr\u00e1tica (LCD) no sali\u00f3 de la nada. Ella y sus m\u00e9todos tienen una historia que se remonta a los siglos XVIII y XIX principalmente. Y es un hecho que el terreno de conflicto ah\u00ed era: c\u00f3mo quitar influencia a la Iglesia Cat\u00f3lica para transferirlo a las emergentes \u00e9lites burguesas ilustradas. No tiene nada de “m\u00e1gico” que nuestra sociedad s\u00f3lo tenga palabras de admiraci\u00f3n para el Dalai Lama o para la sabidur\u00eda milenaria del chamanismo de antiguas tribus. Es que los m\u00e9todos de la sociedad LCD nacieron con un enemigo declarado: la Iglesia como instituci\u00f3n. El de\u00edsmo, la masoner\u00eda, el humanismo ateo o el agnosticismo cient\u00edfico se inscriben todos en ese amplio c\u00edrculo de esfuerzos para restar influencia a la Iglesia como comunidad con una repercusi\u00f3n social inmediata. Como el budismo del Dalai Lama o las pr\u00e1cticas cham\u00e1nicas no tienen que ver con ese prop\u00f3sito no son perturbadas, sino m\u00e1s bien alabadas, quiz\u00e1 porque ayudan a quitar fuerza y relieve a la Iglesia.<\/p>\n -Es un modo muy singular de interpretar la historia. \u00bfHay pruebas un poco m\u00e1s “objetivas” de lo que Ud. afirma?<\/p>\n C<\/p>\n osas como lo que he dicho del Dalai Lama son “objetivas” y pueden ser comprobadas en los medios de comunicaci\u00f3n. Pero hay m\u00e1s. Yo creo que un buen ejemplo es el tratamiento noticioso del Papa. Es “objetivo” que los contenidos de la ense\u00f1anza pontificia sistem\u00e1ticamente son omitidos, mutilados o presentados en sus aspectos escandalosos o anecd\u00f3ticos. Eso si se habla del magisterio como tal, porque la tendencia es quitar todo contenido y concentrarse en la salud, la cara, la saliva, el temblor del Papa, o cualquier cosa que haga intrascendente e irrelevante el hecho formidable de que ese hombre tiene algo muy importante que decirnos. Y es un dato “objetivo” tambi\u00e9n que, en los temas propios de la moral, la mayor\u00eda de los medios de comunicaci\u00f3n tienen ya opciones muy claras a favor de contracepci\u00f3n, divorcio, aborto, matrimonio homosexual, y lo que siga en esa misma l\u00ednea. \u00bfHace cu\u00e1nto no lee o escucha Ud. en los grandes medios de comunicaci\u00f3n un elogio razonado de las bondades del matrimonio heterosexual y de la hermosura propia de la complementariedad de los sexos? Yo tengo muchos a\u00f1os de buscar, por raz\u00f3n de “experimento”, dig\u00e1moslo as\u00ed, ese g\u00e9nero de declaraci\u00f3n y no lo he visto. Eso es objetivo. As\u00ed pues: hay persecuci\u00f3n, es persecuci\u00f3n de irrelevancia, y se dirige primariamente hacia la Iglesia Cat\u00f3lica.<\/p>\n -\u00bfCree Ud. que ese an\u00e1lisis lo compartir\u00edan quienes defienden la sociedad LCD?<\/p>\n No lo creo. Mas en su modo de expresarse confirman lo dicho. Por cierto, hay un ejemplo cercano en los conflictos en Iraq. El tema que se plantea ah\u00ed es c\u00f3mo hacer liberal, capitalista y democr\u00e1tica una naci\u00f3n que no lo era. Yo dir\u00eda que estamos como ante un laboratorio que nos puede ense\u00f1ar y confirmar muchas cosas.<\/p>\n -\u00bfPor ejemplo?<\/p>\n Yo tomar\u00eda como un representante t\u00edpico del discurso LCD a H\u00e9ctor Abad, un prestigioso escritor colombiano que escribe en la revista SEMANA. En la edici\u00f3n 1114 del 13 de Noviembre de 2003 dice textualmente: “No es llevando tanques, aviones, soldados y misiles como se pueden contagiar algunos avances morales conseguidos en Occidente. Lo que habr\u00eda que llevar es el virus del libre examen, de la libertad de conciencia y expresi\u00f3n, el acceso general a la educaci\u00f3n, la liberaci\u00f3n femenina. Lo cual no requiere sanguinarias invasiones rel\u00e1mpago, sino una lenta y paciente penetraci\u00f3n cultural, condimentada con seducciones comerciales y tecnol\u00f3gicas”. El texto se explica solo.<\/p>\n -\u00bfPero Ud. no cree que el uso del Internet, por ejemplo, ofrece un terreno en el que la Iglesia podr\u00eda expresar su propia verdad a su manera y a sus anchas? Si la Iglesia tiene su propio modelo y quiere proponerlo, el espacio est\u00e1 abierto…<\/p>\n Internet ha crecido de modo vertiginoso y ha tomado un poco por sorpresa a todos. Produjo fen\u00f3menos como la llamada “urbuja punto-com”,que muestran que colectivamente todos carec\u00edamos de la suficiente visi\u00f3n para dimensionar el impacto real que pod\u00eda tener un mensaje, un banner, un video, un mensaje hablado… El software estaba empezando a desarrollarse y las relaciones costo-beneficio eran terreno ideal para la especulaci\u00f3n, por la combinaci\u00f3n de incertidumbre y explosi\u00f3n de posibilidades.<\/p>\n -\u00bfCree que la Iglesia aprovech\u00f3 ese momento?<\/p>\n No quiero esquivar la pregunta, aunque de entrada la respuesta creo que ser\u00eda: “no lo suficiente”. Sin embargo, entrar a evaluar qu\u00e9 ha hecho la Iglesia en Internet me desborda completamente y prefiero que conservemos el desarrollo de nuestro tema.<\/p>\n -\u00bfEs decir?<\/p>\n Yo quisiera insistir en un punto: Internet es y no es lo mismo que otros medios de comunicaci\u00f3n. El problema no son los medios, como tales.<\/p>\n -\u00a1Pero se supone que a Ustedes les interesa llevar su mensaje a todo el mundo!<\/p>\n As\u00ed es, pero eso no es lo que est\u00e1 en discusi\u00f3n.<\/p>\n -Entonces sigo su planteamiento: \u00bfen qu\u00e9 sentido Internet no es como los dem\u00e1s medios?<\/p>\n Es m\u00e1s democr\u00e1tico, si se quiere. Casi cualquier persona, aun con un presupuesto modesto, puede montar su sitio web y ser conocido, visto, escuchado o valorado a miles de kil\u00f3metros de distancia.<\/p>\n -\u00bfY eso no es precisamente lo que se necesita para vencer la brecha econ\u00f3mica que marginaba a los relegados del acceso a los medios masivos como la televisi\u00f3n?<\/p>\n Estamos de acuerdo, y por eso creo que Internet es distinto de otros medios. Pero no demasiado distinto…<\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n Le doy una comparaci\u00f3n. Piense en un afiche, pasqu\u00edn o cualquier letrero, que Ud. puede pegar en una pared concurrida en el centro de cualquier ciudad grande: Dubl\u00edn, Bogot\u00e1 o Sidney. Te\u00f3ricamente Ud. tiene ah\u00ed un medio de comunicaci\u00f3n relativamente barato que puede en potencia llegar a miles de personas.<\/p>\n -Es cierto…<\/p>\n Y sin embargo, todos sabemos que este particular “medio de comunicaci\u00f3n” tiene una existencia social sumamente limitada en su alcance y precaria en su potencialidad. Es mejor una sociedad que te deja publicar tus hojas de pensamientos en las calles que otra en la que te encarcelen o torturen por eso, pero todos entendemos que lo decisivo no proviene de que haya medios abiertos para todos. Note Ud. que en el fondo, con Internet y todo, seguimos en el mismo plano de lo dicho sobre las marchas y jornadas de protesta: Usted te\u00f3ricamente puede organizar una gran marcha, y repartir volantes de propaganda entre sus vecinos y pintar carteles, pero el impacto social depende de la existencia social, y por consiguiente, donde la existencia social est\u00e1 controlada por el ejercicio del poder conjunto de los medios econ\u00f3micos y de comunicaci\u00f3n, nos podemos pasar la vida pegando carteles o haciendo p\u00e1ginas bonitas para Internet. Mejor esto, en cierto sentido, que la persecuci\u00f3n de tortura, pero ello no implica que no haya persecuci\u00f3n.<\/p>\n -\u00bfY qui\u00e9n ser\u00eda el perseguidor en el caso de Internet?<\/p>\n Cada tipo de persecuci\u00f3n tiene su tipo de perseguidor. En el siglo IV hubo Emperadores Romanos que torturaban cristianos y cristianas. El hecho de que no se pueda encontrar qui\u00e9n es “el emperador” cuando un intelectual es ridiculizado o aislado en su tarea acad\u00e9mica, simplemente porque es un cat\u00f3lico fervoroso, no significa que ah\u00ed no haya persecuci\u00f3n. Y su pregunta es muy importante, porque mucha gente pensar\u00e1, como Usted, que el problema con una persecuci\u00f3n contra la Iglesia es: “identifiquemos al que est\u00e1 perturbando la libertad religiosa de los cat\u00f3licos, y neutralicemos su acci\u00f3n”. \u00a1El problema es totalmente otro! Este no es un asunto de buscar a un presidente, un tirano, un emperador o una empresa. La cosa tiene que ver con la manipulaci\u00f3n de la mente, con las mentiras aceptadas y repetidas, con los ambientes en los que se quiere que la fe se vuelva una opci\u00f3n irrelevante por fuerza de una presi\u00f3n social que podemos desenmascarar… y que estamos desenmascarando.<\/p>\n 7. La Persecuci\u00f3n Actual<\/strong><\/p>\n -\u00bfEst\u00e1 funcionando, est\u00e1 logrando lo suyo, la persecuci\u00f3n de irrelevancia de que venimos hablando?<\/p>\n En t\u00e9rminos globales, s\u00ed, y es muy triste y lamentable que as\u00ed sea. Juan Pablo II lo dec\u00eda en julio de 2003, citando a la Exhortaci\u00f3n Apost\u00f3lica Ecclesia in Europa: “la cultura europea da la impresi\u00f3n de ser una apostas\u00eda silenciosa por parte del hombre autosuficiente que vive como si Dios no existiera”. Un pa\u00eds tras otro vemos caer por tierra la legislaci\u00f3n que defiende la vida del no-nacido, la familia seg\u00fan el plan de Dios, la distribuci\u00f3n humana de la riqueza, el brotar, en fin, de la civilizaci\u00f3n del amor. Es eso sobre todo lo que no se quiere que nazca.<\/p>\n -Un objetivo perverso y retorcido… sat\u00e1nico, dir\u00eda uno.<\/p>\n No tema usar la palabra, aunque puede ser malinterpretada. Lo que s\u00ed debe quedar claro es que no se trata de satanizar personas, sino de estar avisados del origen y la metodolog\u00eda demon\u00edaca que produce millones de muertes, tristeza, desesperaci\u00f3n, huida a las drogas, ego\u00edsmo cruel, industrias de pornograf\u00eda y sadomasoquismo, depresi\u00f3n, suicidio… es un cuadro espantoso. Uno realmente recuerda el texto impactante de la 1 Juan: “Sabemos que somos de Dios, y que todo el mundo yace bajo el poder del maligno. Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento a fin de que conozcamos al que es verdadero; y nosotros estamos en aquel que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna” (1 Jn 5,19-20).<\/p>\n -\u00bfNo es eso el colmo de la presunci\u00f3n: nosotros los buenos y el mundo entero, los malos?<\/p>\n Puede mirarse como presunci\u00f3n o como conciencia de una responsabilidad y sobre todo: conciencia del don recibido. Si guardamos lo recibido s\u00f3lo para nosotros y nos encerramos para juzgar desde nuestros miedos a los dem\u00e1s, entonces s\u00ed ser\u00e1 presunci\u00f3n; pero si nos arriesgamos a ir m\u00e1s all\u00e1 de nuestros temores y vencemos la persecuci\u00f3n, eso no ser\u00e1 ser presumidos sino simplemente ser testigos agradecidos de la gracia.<\/p>\n -Antes de continuar, yo quisiera que quedara claro si Ud. est\u00e1 condenando al mundo entero. Pareciera que todo en el mundo es perversi\u00f3n, mala sangre, deseo de da\u00f1ar a los cristianos…<\/p>\n Existe el riesgo de esas condenas globales pero yo quisiera decir, de la manera m\u00e1s enf\u00e1tica posible, que una condena global del mundo, en cuanto escenario de la libertad humana, es contraria al Evangelio y es ideol\u00f3gicamente perversa, tanto o m\u00e1s que la persecuci\u00f3n de irrelevancia de la que venimos hablando.<\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 quiere decir con el mundo “en cuanto escenario de la libertad humana”?<\/p>\n El “mundo” tiene m\u00e1s de un sentido en los t\u00e9rminos cristianos, tomados del Nuevo Testamento. Cuando leemos “no am\u00e9is al mundo ni lo que hay en el mundo” (1 Jn 2,15) no tenemos el mismo significado que cuando leemos “tanto am\u00f3 Dios al mundo que le dio su Hijo Unig\u00e9nito” (Jn 3,16). Hay un sentido de “mundo” que alude a las complicidades y vanidades que conspiran en contra del ejercicio de la libertad, encadenando con m\u00faltiples idolatr\u00edas. Ese “mundo” ser\u00e1 siempre un adversario para el ser humano, y por lo tanto para la Iglesia. Mas el mundo es tambi\u00e9n el espacio de posibilidades que queda abierto a nuestras decisiones. Este fue el sentido que el Concilio Vaticano II prefiri\u00f3, con muy buenas razones. Seg\u00fan este sentido particular del t\u00e9rmino mundo, es absurdo y tendencioso condenar a todo el mundo.<\/p>\n -\u00bfEl mundo en el primer sentido es la sociedad LCD?<\/p>\n -La sociedad LCD es en algunos aspectos la expresi\u00f3n contempor\u00e1nea de ese “mundo” que en sus complicidades y vanidades encadena al hombre. Sin embargo, hemos de cuidarnos de pensar que todo en la sociedad liberal, capitalista y democr\u00e1tica encaja dentro del mundo que es condenado en la Biblia. Hay valores muy grandes en nuestro tiempo, como los ha habido en otros tiempos y en otros modelos de sociedad.<\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9 Ud. habla tan poco de esos valores?<\/p>\n A los sacerdotes, a los te\u00f3logos y a los predicadores nos corresponde un poco la misi\u00f3n del centinela, seg\u00fan la imagen del profeta Ezequiel (Ez 3,17). Tenemos que estar atentos a los peligros que se acercan y a las pestes que no terminan de irse. Nuestra labor, en ese sentido, puede parecer fastidiosa, porque implica hablar a menudo de cosas desagradables. Mas lo que uno busca no es molestar sino abrir caminos, quitar obst\u00e1culos, para que la gracia y el amor de Dios, tan evidentes en el sacrificio de Cristo, no se desperdicien. San Pablo dec\u00eda “el amor de Cristo nos urge” (2 Cor 5,14). Adem\u00e1s, es preciso decir con cierto \u00e9nfasis estas cosas por otras dos razones: porque hay mucha indiferencia y letargo en las conciencias, y porque hay mucha confusi\u00f3n, hasta el punto que se llegan a considerar como “derechos” cosas absurdas como matar a los propios hijos.<\/p>\n -Y por el lado de las cosas buenas, \u00bfno cree Ud. que esta sociedad es mejor que las sociedades cerradas, tir\u00e1nicas o totalitarias?<\/p>\n El t\u00e9rmino “sociedad abierta” naci\u00f3, como se comprende, en un contexto pol\u00e9mico de denuncia de las actitudes de persecuci\u00f3n de algunos modelos de sociedad que precisamente fueron caracterizados como “cerrados”. No estoy en defensa de esos reg\u00edmenes totalitarios ni mucho menos de sus m\u00e9todos represivos, no importa con qu\u00e9 razones se pretendieran justificar. Pero tampoco pienso que por el hecho de declarar a una sociedad como “abierta” con ello hemos quedado autom\u00e1ticamente inmunes de otras formas, quiz\u00e1 m\u00e1s sutiles, de discriminaci\u00f3n e incluso de persecuci\u00f3n. En particular, recordemos aqu\u00ed lo dicho anteriormente: estas sociedades llamadas “abiertas” tienen una gran capacidad de dogmatismo agn\u00f3stico y de tiran\u00eda laicista.<\/p>\n -\u00bfAlguna demostraci\u00f3n de ello?<\/p>\n Muchas. Menciono s\u00f3lo una por su actualidad a finales del a\u00f1o 2003: la actitud obstinada y anticient\u00edfica de negarse a reconocer las ra\u00edces cristianas de Europa. \u00a1Los postulados mismos de la igualdad, la libertad y la fraternidad son impensables sin el cristianismo, y eso no lo digo yo, lo dice mucha gente de todo tipo de convicci\u00f3n filos\u00f3fica y religiosa! Lo \u00fanico que se puede concluir es que en esto est\u00e1 una expresi\u00f3n muy visible de la persecuci\u00f3n de irrelevancia: es el intento de hacer desaparecer el significado del cristianismo.<\/p>\n -\u00bfTiene alg\u00fan ejemplo fuera del campo de las declaraciones gen\u00e9ricas y m\u00e1s bien et\u00e9reas de una eventual Constituci\u00f3n Europea?<\/p>\n Lo m\u00e1s concreto que puedo citarle por ahora es la noticia de la ley sobre se\u00f1ales y s\u00edmbolos religiosos que con toda probabilidad ser\u00e1 aprobada en Francia. El diario digital El D\u00eda del 12 de Diciembre de 2003 dec\u00eda: “Una comisi\u00f3n formada por el presidente Jacques Chirac recomend\u00f3 ayer que sea prohibido legalmente lucir en las escuelas p\u00fablicas y edificios oficiales s\u00edmbolos religiosos ostensibles como el pa\u00f1uelo isl\u00e1mico, la kippa jud\u00eda y el crucifijo”.<\/p>\n -Eso, por lo pronto, incluye a otras religiones, no s\u00f3lo al cristianismo…<\/p>\n As\u00ed es, y lo sabemos, aunque tambi\u00e9n sabemos qu\u00e9 grupo de creyentes ser\u00e1 el m\u00e1s afectado por esta legislaci\u00f3n. Piense en esta escena: un profesor cristiano est\u00e1 frente a 20 o 30 alumnos cristianos, pero nadie puede hacer ostensible un crucifijo. Yo pregunto una cosa: si en un pa\u00eds musulm\u00e1n se proh\u00edbe que se vea un crucifijo, \u00bfa eso no lo llamamos persecuci\u00f3n?<\/p>\n -\u00bfY qu\u00e9 argumentan los que han dise\u00f1ado esa ley?<\/p>\n Bernard Stasi, que tiene el cargo de “mediador nacional”, y que preside la comisi\u00f3n citada, asegura que “el secularismo es la separaci\u00f3n de la Iglesia y el Estado, pero es tambi\u00e9n el respeto de las diferencias”; y agrega que el objetivo de la comisi\u00f3n fue lograr que gentes de todas las creencias puedan “vivir juntas en lugares p\u00fablicos”. \u00bfEs clara la l\u00f3gica? \u00bfSe pregunt\u00f3 acaso a los cristianos si les perturbaba ver velos musulmanes en su entorno? \u00bfNos vamos dando cuenta de lo que est\u00e1 aqu\u00ed en juego? La afirmaci\u00f3n de que todas las religiones est\u00e1n en un mismo nivel pone autom\u00e1ticamente al secularismo (racionalista-laicista) en un nivel superior, y lo autoriza, como por ensalmo, para legislar por encima de todos y en lo que ata\u00f1e a todos.<\/p>\n -Eso no parece justo, ciertamente…<\/p>\n \u00a1No lo es, desde luego! Es lo m\u00e1s ir\u00f3nico del mundo: hay un conflicto entre tres ni\u00f1os, y llega otro y dice: “Ahora yo soy el \u00e1rbitro de ustedes; y como soy el \u00e1rbitro, ordeno y mando que todos se callen y se sienten y me obedezcan…” En la perspectiva de hombres como Chirac, Stasi y muchos otros, tanto en Francia como en buena parte del Occidente democr\u00e1tico, el no-creyente, el agn\u00f3stico o el ateo declarado tienen ya desde la entrada, por potestad de la l\u00f3gica interna del racionalismo secularista, una mayor probabilidad de legislar sobre todos los que se digan creyentes. Por lo mismo, declararse “socialmente” creyente, o sea, creyente en p\u00fablico, es, desde ahora, un obst\u00e1culo, un estorbo, para quien quiera acceder al poder en la Francia democr\u00e1tica laicista de comienzos del siglo XXI. \u00bfEsto no es marginaci\u00f3n y persecuci\u00f3n, a nombre de una ret\u00f3rica de la inclusi\u00f3n de todos?<\/p>\n -\u00bfY qu\u00e9 m\u00e1s se supone que pretenda este grupo pro-secularismo?<\/p>\n Sus objetivos son claros, y s\u00f3lo esperan tener m\u00e1s poder para lograrlos. El mismo peri\u00f3dico citado, y en la misma noticia, a\u00f1ade que Daniel Robin, secretario nacional del sindicato SNES de maestros, declar\u00f3 que “en Francia, en lo que al secularismo se refiere, queda mucho por hacer. Los velos [de los musulmanes] son solamente un problema, pero no el \u00fanico problema”. Este hombre sabe qu\u00e9 quiere, pues dijo tambi\u00e9n otro asunto: varias provincias francesas siguen requiriendo la ense\u00f1anza de la religi\u00f3n en las escuelas p\u00fablicas y tienen cl\u00e9rigos en sus plantillas. Seg\u00fan \u00e9l, estos son “problemas”, y hay que “resolverlos”.<\/p>\n 8. El futuro<\/strong><\/p>\n -Si admitimos la persecuci\u00f3n de irrelevancia, \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan los pasos inmediatos a seguir?<\/p>\n Yo quisiera hablar primero sobre lo que creo que NO debemos hacer, como Iglesia. La cosa no es tan sencilla como hacer unos carteles con 1 Jn 5,19-20, el texto que cit\u00e9, y lanzarnos a las calles. Una condena global al mundo puede provocar risa o rabia, sin m\u00e1s trascendencia.<\/p>\n -Lo primero que se dir\u00e1 es que se trata de un grupo fundamentalista de ultraderecha…<\/p>\n Exacto. \u00a1Y es factible que tengan raz\u00f3n! Textos como ese no son banderas de lucha sino consignas para el coraz\u00f3n, para la adoraci\u00f3n, la gratitud y el renovar cont\u00ednuo de la propia conversi\u00f3n. Cuando esos textos se vuelven eslogan o bandera a menudo ocultan otras cosas, por ejemplo, miedo, o tal vez muestran una actitud de lo que Freud llamaba “mecanismos de defensa”.<\/p>\n -\u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/p>\n Yo lo veo mucho en el tema de la sexualidad. Hay gente que condena con tanta fuerza y reiteraci\u00f3n la homosexualidad que uno termina pensando que est\u00e1n como obsesionados o secretamente interesados en el asunto. De eso hablo…<\/p>\n -Si la soluci\u00f3n no es hacer los carteles con 1 Jn, \u00bfqu\u00e9 hay que hacer?<\/p>\n Bueno, habl\u00e1bamos todav\u00eda de lo que NO hab\u00eda que hacer…<\/p>\n -Sigamos, entonces…<\/p>\n No hay que pensar que las cosas tienen que cambiar dram\u00e1ticamente s\u00f3lo porque nosotros estamos aqu\u00ed. Los procesos de la fe toman su tiempo y a menudo se miden en t\u00e9rminos de siglos, cuando hablamos de las culturas y ya no de las personas individualmente consideradas. Esto implica que toda la carga de nuestros an\u00e1lisis, y toda la fuerza de nuestras plegarias, y todo el ardor de nuestro celo no tienen que conducir forzosamente a un resultado que parezca satisfactorio ante nuestros ojos. Cualquier esfuerzo que tenga un tinte, as\u00ed sea m\u00ednimo, de b\u00fasqueda de privilegios, glorias humanas, o conservaci\u00f3n de bienes temporales por el gusto de poseerlos, cualquiera de esos esfuerzos, no importa si es muy grande, yo creo que est\u00e1 destinado a fracasar.<\/p>\n -\u00bfEs decir que importa ante todo la actitud interior?<\/p>\n Exactamente. Una actitud marcada por la oraci\u00f3n humilde y confiada, por una voluntad caritativa m\u00e1s que punitiva, por un estilo de genuino servicio y de una inmensa paciencia, como quien siembra para la eternidad. Todo ello vivido con sabidur\u00eda, serenidad y a la vez con celo; sobre todo eso: celo, amor; que se vea el amor, que se vuelva innegable la noticia del amor.<\/p>\n -Parece un equilibrio dif\u00edcil de lograr. M\u00e1s bien parece probable que en cuanto se empiece a hablar de persecuci\u00f3n los cristianos desarrollen paranoia, se lancen a conquistar el poder civil y luego organicen una nueva inquisici\u00f3n. \u00bfEs que es indispensable hablar de persecuci\u00f3n? Es decir: aun admitiendo muchos de los puntos que Ud. se\u00f1ala, \u00bfno hay otros lenguajes m\u00e1s sanos y fecundos de cara al futuro?<\/p>\n Para la Iglesia, como ya lo notaba san Agust\u00edn, ser perseguida, antes que un dato hist\u00f3rico es un dato teol\u00f3gico.<\/p>\n -Algo as\u00ed como que, no importaba lo que haga el resto del mundo, la Iglesia siempre se sentir\u00e1 perseguida?<\/p>\n Un dato teol\u00f3gico no es un complejo de inferioridad ni un complejo de persecuci\u00f3n.<\/p>\n -\u00bfEntonces qu\u00e9 es?<\/p>\n Es la conciencia l\u00facida y serena que la Iglesia tiene de qui\u00e9n es su Fundamento, cu\u00e1l es su Mensaje y qu\u00e9 implicaciones tiene ese mensaje. Por ponerlo en t\u00e9rminos sencillos: la propuesta de Cristo no entra ni entrar\u00e1 f\u00e1cilmente en ning\u00fan modelo de sociedad que pueda conocer la historia humana. La Iglesia, por consiguiente, ha de impregnarse de un profundo esp\u00edritu de desprendimiento y de una conciencia clara de su condici\u00f3n de peregrina.<\/p>\n -Si eso es as\u00ed y nadie lo va a cambiar, y si as\u00ed ven los cristianos su lugar en el mundo, \u00bfpor qu\u00e9 hay que considerar culpable al mundo?<\/p>\n Una cosa es saber que el mundo, como tejido de complicidades, insisto, rechazar\u00e1 el mensaje de pureza y de gracia de Cristo, y otra muy distinta es preguntarnos si es bueno que ello suceda.<\/p>\n -\u00bfY qu\u00e9 ganan los cristianos con saberse perseguidos, admitiendo lo que Ud. plantea?<\/p>\n Ganan tres cosas: serenidad, conciencia de la gracia y celo misionero.<\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9 serenidad?<\/p>\n Porque uno como cristiano est\u00e1 abocado muchas veces a pensar que le va mal porque uno es malo o porque est\u00e1 haciendo las cosas mal. Y eso no es cierto, o por lo menos no es toda la verdad. En m\u00faltiples ocasiones proyectos buenos no resultan porque todos los recursos se los est\u00e1n engullendo los proyectos del pecado, de la perversi\u00f3n y del silenciamiento del bien.<\/p>\n -Pero ese pensamiento es muy c\u00f3modo: cada vez que algo me resulte mal voy a decir que como todo el mundo me persigue…<\/p>\n Ud. podr\u00eda decir eso y seguramente estar\u00eda diciendo una mentira. Su mentira, unida a la m\u00eda y a la de muchos otros, colabora en que el mundo sea menos vivible y m\u00e1s cruel con los inocentes. Es una de las caracter\u00edsticas de Cristo y de su Evangelio: no est\u00e1 blindado. Jes\u00fas en la Cruz era susceptible de recibir heridas, traiciones, burlas; su mensaje puede ser retorcido, ocultado, malinterpretado. \u00c9l escogi\u00f3 que fuera as\u00ed, y precisamente porque es as\u00ed, Cristo y los de Cristo son y ser\u00e1n perseguidos.<\/p>\n -\u00bfNo hab\u00eda otra posibilidad?<\/p>\n La otra posibilidad era blindarse, es decir, lo que hacen los imperios de este mundo. Pero es muy dif\u00edcil secar l\u00e1grimas con la armadura puesta; es muy dif\u00edcil acariciar a un ni\u00f1o o consolar a un anciano desde nuestro tanque de guerra. Cristo escogi\u00f3 anunciar la gracia, que es el regalo del amor divino a los m\u00e1s peque\u00f1os, y ello implica no blindarse y ser perseguido.<\/p>\n -Pero la Iglesia s\u00ed se blinda…<\/p>\n Eso <\/p>\n es cierto. En muchos aspectos la Iglesia se ha blindado y por eso, aunque Ella apunta con certidumbre hacia el evangelio de Cristo, no podemos decir que sea una traducci\u00f3n perfecta del mismo evangelio que predica. Esto es parte de la miseria de la Iglesia, pero tambi\u00e9n es la gran indicaci\u00f3n que tenemos de la cont\u00ednua necesidad de conversi\u00f3n de los cristianos. El Papa Juan Pablo II ha sido eminentemente claro en este punto.<\/p>\n -Ud. habl\u00f3 antes de serenidad, conciencia de la gracia y celo misionero. \u00bfSon sus palabras una especie de estrategia para que los cristianos se sientan empujados a misionar?<\/p>\n Bueno, desde luego yo quisiera que lo fueran. Yo creo en Jesucristo y para m\u00ed es un bien inmenso el que hacemos a una persona cuando la acercamos al evangelio de Cristo. Ello, sin embargo, ha de hacerse en esp\u00edritu de humildad y en una gran conciencia de que el salvador es \u00e9l y no nosotros.<\/p>\n -Es decir que esta persecuci\u00f3n que la Iglesia est\u00e1 viviendo, si admitimos su an\u00e1lisis, ha sido buena para la misma Iglesia…<\/p>\n “Todo concurre para el bien de los que Dios ama”, dijo san Pablo en la Carta a los Romanos. El hecho de que la Iglesia sea perseguida es en s\u00ed mismo algo triste pero no significa que sea in\u00fatil para los planes de amor y gracia que Dios tiene a favor de su pueblo.<\/p>\n -Si la estrategia que Ud. plantea no se toma, es decir, si la gente cat\u00f3lica se empieza a sentir autorizada para contraatacar al mundo, \u00bfqu\u00e9 podr\u00eda suceder?<\/p>\n Podr\u00eda suceder que los que quieren defender a la sociedad se vuelvan tan nerviosos que terminen obrando con agresividad e incoherencia. A los hist\u00e9ricos, a los fan\u00e1ticos, a los fundamentalistas, a los terroristas, a los apocal\u00edpticos, a todas esas razas esta sociedad LCD ya los conoce bien y sabe c\u00f3mo domesticarlos. Y el arte est\u00e1 en que esta vez no nos escamoteen la revoluci\u00f3n.<\/p>\n -\u00bfY qu\u00e9 va a pasar con los mecanismos de la irrelevancia?<\/p>\n Esa pregunta es fundamental. Observemos, por favor, que en la lista de persecuciones que presentamos al principio de esta entrevista hay una constante: la Iglesia, cuando ha sido m\u00e1s fiel a su vocaci\u00f3n, no ha respondido en la misma clave en que ha sido atacada. No ha respondido al destierro con destierro, a la tortura con tortura, ni a la barbarie con barbarie. Eso apunta a dos cosas. Primera, que tambi\u00e9n ahora la Iglesia debe estar despierta, y no responder a la irrelevancia con irrelevancia, es decir, no puede darse el lujo de despreciar sin m\u00e1s al mundo, como interpretando a la manera de la presunci\u00f3n el texto de 1 Jn. O sea, no puede decir a modo de mantra: “Qu\u00e9 porquer\u00eda como est\u00e1 el mundo, \u00bfno? Menos mal que no nos afecta demasiado”. Lo que veamos en el mundo suceder\u00e1 en la Iglesia, ya se trate de finanzas, esc\u00e1ndalos, corrupci\u00f3n administrativa o abusos de poder.<\/p>\n -\u00bfY en segundo lugar?<\/p>\n Lo segundo que aprendemos del patr\u00f3n que ha seguido la Iglesia en sus mejores horas es que las persecuciones no duran el tiempo que nosotros queremos ni se acaban porque nosotros lo queramos. Si es verdad que estamos en medio de una gigantesca persecuci\u00f3n de irrelevancia, entonces no la vamos a vencer pretendiendo ser relevantes ya, hoy, ahora. Esa ser\u00eda una ilusi\u00f3n. Hacer grandes demostraciones de presencia cultural, creer que el mundo es cristiano porque hay mucho de religi\u00f3n en Mozart, pegarnos a las manifestaciones antiglobalizaci\u00f3n “para que se vea que la Iglesia s\u00ed est\u00e1”, dar muchas delaraciones a la prensa hablada o escrita… todo ello tiene un certo tinte de autoafirmaci\u00f3n que termina siendo risible para los de fuera y desgastante para los de dentro.<\/p>\n -\u00bfEntonces qu\u00e9, ni esconderse ni mostrarse mucho?<\/p>\n No es asunto de buscar promedios, pienso yo. Es m\u00e1s la actitud. Tenemos que vigilar de cont\u00ednuo nuestro coraz\u00f3n y purificar cada d\u00eda nuestras intenciones. Hablando en confianza con sacerdotes nos hemos re\u00eddo de nosotros mismos, viendo c\u00f3mo tales o cuales cosas se hacen con una cierta justificaci\u00f3n t\u00e1cita de “\u00bfle queda claro a todo el mundo y se han dado cuenta todos de que estamos haciendo esta marcha (o procesi\u00f3n, o misa de sanaci\u00f3n, o concierto…)?” Ese camino es humanamente explicable, porque al fin y al cabo uno como sacerdote le est\u00e1 empe\u00f1ando la vida a una causa y quiere que su causa “valga la pena”, pero todo eso a largo plazo no nos va ayudar como Iglesia.<\/p>\n -\u00bfVencer\u00e1 la Iglesia esta nueva persecuci\u00f3n?<\/p>\n S\u00ed. O mejor: Cristo vencer\u00e1 en esta persecuci\u00f3n, como ha vencido en todas.<\/p>\n -\u00bfY qu\u00e9 vendr\u00e1 despu\u00e9s?<\/p>\n Si somos fieles, un tiempo de una nueva primavera; tal vez algo como lo que so\u00f1\u00f3 Juan XXIII, o como lo que Pablo VI gem\u00eda en su oraci\u00f3n, o como lo que ha predicado incansablemente Juan Pablo II. Aunque nos acompa\u00f1ar\u00e1n las luchas: eso tambi\u00e9n lo anunci\u00f3 Jesucristo. De modo que, superada esta persecuci\u00f3n, habr\u00e1 otras, pero tambi\u00e9n otras y m\u00e1s bellas victorias.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entrevista con Fr. Nelson Medina \u00bfFalta una buena persecuci\u00f3n? – La Iglesia ha vivido sus momentos m\u00e1s gloriosos en \u00e9pocas de persecuci\u00f3n. \u00bfPodr\u00edamos atribuir su estado actual a que, por as\u00ed decirlo, “le falta una buena persecuci\u00f3n”? Creo que habr\u00eda que anotar varias cosas a su planteamiento. En general es verdad que la santidad es … <\/p>\n